Тема статьи «Ограничивает ли христианство культуру?» родилась с дискуссии на Facebook. В день рождение Пола Маккартни, я запостила ссылку на песенку, исполненную им во время концерта в Киеве в июне 2008 года. И что тут началось… Одни кричали, что я великая грешница, что слушаю Маккартни и во свидетельство приводили стихи из Писания, другие конструктивно меня поддерживали в том, что слушать песни Маккартни – не грех, тоже приводили стихи из Писания. После почти сотни комментариев, в том числе, в «личку», я вынуждена была закрыть тему.

При этом я отметила про себя мудрость и взвешенность комментария Ольги Рыбаковой из Магадана и попросила ее написать статью, что такое "христианская культура" -  культура или субкультура? Статья Ольги Рыбаковой (в сокращенном виде) была опубликована в сентябрьском номере газеты «Протестант». На нашем портале www.Protestant-Press.com мы предлагаем эту статью полностью, а также копию дискуссии о музыке и о Поле Маккартни, взятую с моего блога на Facebook.

Людмила Качкар

Случилось мне недавно стать участницей дискуссии в одной из социальных сетей по вопросу об отношении христианина к творчеству светских авторов (композиторов, певцов, поэтов и т.д.). В ходе дискуссии закономерно обозначились диаметрально противоположные позиции ее участников. И, пытаясь подвести итог дискуссии, но в то же время предлагая перевести ее продолжение на страницы газеты, хозяйка блога поставила вопрос: «Христианская культура – это культура или субкультура?» Поразмышляем об этом, не претендуя на исчерпывающий ответ.

Прежде всего, определимся в понятиях, что же такое культура. Слово «cultura» родилось в латинском языке и означает «обработка», «земледелие», иначе говоря – это возделывание (Быт. 2:15), очеловечивание, изменение природы, как среды обитания. В самом понятии заложено противопоставление естественного хода развития природных процессов и явлений и искусственно созданной человеком «второй природы» – культуры. Другими словами, все, к чему прикоснулась рука человека, изменив, улучшив, создав что-то и даже просто использовав созданное другими, уже принадлежит культуре, а не природе.

Таким образом, все, что нас окружает от рождения до смерти, чем мы пользуемся (кстати, совершенно не задумываясь о конфессиональном происхождении того или другого): наши дома и предметы быта, умение читать, писать и считать, средства транспорта и средства коммуникации, обеспечивающие наше общение, правила поведения, деньги, государство, в котором мы живем, с его законами, микроскопы и телескопы, наша семья со своими особыми устоями и еще много-много чего – все это и есть культура. Как видим, даже в этом небольшом перечислении сложно что-то маркировать «христианским».

Можно сказать, что природа и культура и есть в целом тот мир, в котором мы живем. И сегодня (как, впрочем, и во все времена) актуален вопрос: как христианину относиться к этому миру? С миром, созданным Богом (с природой), все достаточно ясно. Он «хорош весьма» (Быт. 1:31). А вот с миром, появившимся в процессе человеческой деятельности и формирующим человеческое существование (культурой), уже сложнее. Это мир людей, мир не только предметов и средств, но мир отношений и смыслов, мир идей и эмоций. Именно в этот мир вошел грех. И именно об этом мире говорит Иоанн в известном всем христианам стихе: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин. 3:16).

Безусловно, рассматривая такое многогранное явление, было бы легче разделить его на части, чтобы понять можем ли мы какую-либо из этих частей назвать христианской. Привычнее всего для нас разделить культуру на два рода – материальную и духовную, возникающих как восполнение необходимых для существования человека свойств. Материальная культура как восполнение физических свойств, духовная культура как восполнение свойств познавательных. Однако современные культурологи вводят еще одну составляющую в структуру культуры – социальную. Таким образом, получается, что мы можем применять различные конфессиональные и идеологические штампы по отношению к духовной и социальной культуре; именно сюда входят идеалы и поведенческие образцы, именно в этой сфере лежат наши ценности, которые имеют краткосрочную или долгосрочную перспективу, а также обусловливают направление познавательной деятельности, выходящей за пределы чувственного опыта, за пределы человеческой жизни и даже обретающей трансцендентальную устремленность.

Завершая этот небольшой экскурс в область культурологических понятий, добавим, что культура как создает инструмент преобразования мира – технику, так и формирует инструмент преобразования личности – образование, искусство, конкретные психологические методики и т.д. Очевидно, что именно на этом поле и начинается скрещивание копий в спорах об отношении христиан к «светской» культуре. Однако заметим, что, с одной стороны, это достаточно ограниченное пространство в самом теле культуры, а с другой стороны, можно задаться вопросом: будем ли мы и дальше ограничивать это пространство известными нам и приемлемыми для нас стандартами? Или же вопрос можно развернуть по-другому: в каком направлении движется христианство – ограничивая культуру, отсекая все неудовлетворяющее нынешнему пониманию христианства, или развивая ее, то есть используя и преломляя в преображающем свете христианского Откровения достижения мировой культуры?

Существует ли на сегодняшний день четко сформулированное и признанное всеми христианскими церквами отношение к окружающей культуре? Очевидно, ответ будет отрицательным. Этому есть ряд причин, отражающих, в том числе, внутреннюю позицию любого христианина.

Статья началась с такого видео из Киева...

Во-первых, сама Библия, Слово Божье может порождать антиномии, не потому, что она противоречива, а в силу ограниченности нашего человеческого мышления, неспособности объять необъятное. Это способствует формированию богословских позиций, диаметрально противоположных и, зачастую, непримиримых между собой по отношению к рассматриваемым вопросам (например, о свободе воли, о возможности «потерять» спасение, о Тысячелетнем царстве Христа и т.д.), хотя аргументация позиций той или другой стороны, безусловно, библейски обоснована.

Во-вторых, как любое явление социальное (относящееся к человеческому сообществу) христианство претерпевает изменения с течением времени, приходя «в меру полного возраста Христова» (Еф. 4:13); взрослея, открывает и в себе, и вокруг себя новые источники познания творения Божья, в том числе, «венца творения» – человека и культуры, произведения его рук. Претерпевает изменения и отношение к культуре. Если в первые века своего существования христианство противостояло языческому окружению, то Средние века, когда весь известный в то время научный и культурный потенциал был поставлен на службу теологии, можно считать временем торжества христианской мысли. Однако после этих веков в целом единой системы западноевропейского богословия (и я думаю, что это весьма важно для протестантов) происходит мощный всплеск культуры эпохи Возрождения, вслед за которым приходят изменения и в богословскую мысль – в Европе рождается движение Реформации, давшее жизнь многочисленным и разнообразным протестантским течениям. Отношение некоторых из них (в частности, швейцарского анабаптизма) к культуре обусловлено, в том числе, их нонконформистским развитием и противостоянием как католической церкви, так и самой Реформации. Поэтому мир анабаптизма – это исключительно мир Библии и ученичества, и ему свойственно такое рафинированное восприятие мира и культуры – равнодушие, граничащее с отрицанием. Мы не станем в статье подробно анализировать эти способы взаимовлияния культуры и богословия, но отметим, что и богословие не статично, а развивается, как ответ на вызовы времени, которые происходят в культурном окружении. Любой христианин не свободен от влияния той среды, где он сформировался (я включаю сюда не только культурную среду, но и общение с единоверцами, усвоенные в период становления нормы, которые впоследствии часто оказываются предпочтениями и т.д.), от этого влияния редко кому удается освободиться. Вследствие этого в многогранной Библии мы нередко ищем подтверждения собственной позиции. Нормальная человеческая реакция – защитить то, в чем нам комфортно жить, думать, принимать, относиться и т.д.

Поэтому часто ответ на вопрос об отношении к культуре (в том общем смысле, который я обозначила в начале статьи) лежит в области личных предпочтений отдельных христиан и христианских групп. На протяжении веков это были болезненные темы об отношении к современным достижениям науки и техники. Как бы ни казалось странным, но противостояние гео- и гелиоцентристов (для нас это прошлое, а для Джордано Бруно в его время все закончилось весьма трагично), креационистов и эволюционистов, защитников и противников телевизора в доме, защитников и противников ИНН и т.д. – все это споры одного порядка, но на каждом из них лежит печать современности.

Выше было отмечено, что культуре принадлежит инструмент преобразования личности – образование, искусство, литература и т.д., а богословие лишь пользуется средствами, предоставленными ему культурой, наполняя их соответствующим содержанием. И здесь мы можем рассматривать христианство в качестве авангарда, оттачивающего этот инструмент и определяющего направление преобразования личности, тем более что сама идея Преображения уже заложена в христианстве.

Однако в отличие от средневековой Европы, где эти инструменты по большому счету были сосредоточены в одних руках, сегодня на эти средства много притязающих: разного рода богословия в самой христианской среде, другие религии, но самое главное – секуляризованный мир. Секуляризация – весьма болезненная тема для христиан. Богословы сегодня отмечают не только обмирщение ценностей, когда чаяния и надежды христиан часто лежат в пределах «мира сего». Но «мир» все настойчивей стучится в двери церкви, предлагая испытанные способы и инструменты привлечения внимания и коммуникации людей, поскольку церковь (как институт) таких особых, присущих только ей, средств не выработала.

Хочу все же заострить внимание – мы говорим о секуляризованном мире (независимом от религии и церковных институтов), а не о мире атеистическом. То есть о мире, не противостоящем церкви, а как бы идущем параллельно, в своей плоскости, без явных точек соприкосновения с церковной средой. Сегодня не так часто встречается богоборческое искусство (одиозная московская выставка «Осторожно – религия!», скорее, исключение в нынешней культуре, чем правило, потому и вызвала столь бурную, не утихающую до сего дня реакцию). Гораздо чаще мы можем услышать или увидеть в творчестве людей, не позиционирующих себя ни с какой церковью (или позиционирующих чисто декларативно), темы, свидетельствующие о поисках пути к Богу. Или, как выразился один из участников упомянутой выше дискуссии, нечто, «подслушанное из небесных сфер». И чаще всего современные христиане спорят именно об отношении к творчеству таких людей.

В последнее время в христианской публицистической среде появляются сообщения о религиозности тех или иных деятелей науки и искусства, которые прежде никак не заявляли себя христианами или даже обнаруживали богоборческие настроения. Но их творения или достижения настолько явно обогащают сокровищницу мировой культуры, зачастую, опережая свое время, что невозможно отказывать их гению в водительстве Духа, Который «дышит, где хочет»(Ин 3:8). Не являются ли эти сообщения своего рода апологией этих деятелей для самих христиан, чтобы доказать принадлежность к «своей» среде Пушкина и Эйнштейна, Моцарта и Ньютона, Окуджавы и Маккартни и многих других? Чтобы суметь принять от них то драгоценное, что они подарили всему человечеству, и тем самым снять мучительное противоречие между христианством и «светской» культурой?

Таким образом, наше личное богословие и отношение к миру (который Бог так возлюбил!) – вопрос если не напрямую наших предпочтений, то уж точно наших внутренних резервов и способностей, нашей внутренней свободы, которую мы обретаем через познание истины (Ин. 8:32). В начале статьи я упомянула о ценностях, имеющих краткосрочную и долгосрочную перспективу. В принципе, ценностями и определяется наше отношение к миру: «Ибо где сокровища ваши, там будет и сердце ваше» (Мф. 6:21). И, наверное, на сегодняшний день главная задача христианских служителей и учителей – формирование этих христианских ценностей с долгосрочными перспективами у рядовых членов церкви. Тогда из ничтожного мы сможем извлекать драгоценное (Иер. 15:19) и не будем «прогибаться под изменчивый мир».

Текст Ольги Рыбаковой

Перепечатка любого материала с портала www.Protestant-Press.com возможна только при условии полной перепечатки текста и сохранения оригинального заголовка и всех гиперссылок. В ином случае согласно законам об авторских правах любой из стран и христианской и журналисткой этике перепечатка издателями не разрешается! Это правило не касается комментариев, приведенных внизу.

Из блога на Фейсбуке:

Ludmila Kachkar: Сама была на том концерте в Киеве в июне 2008. Помокла до нитки, даже пачпорт опух от влаги. Но жутко была довольна! Мой будущий муж тогда звонил из Америки и по мобильнику слушал Пола. You say it’s your birthday, Paul! Happy birthday!

Расул Хасанов: Как-то читал свидетельство, там упоминалось, что Джон Леннон в аду.

Vladimir Khubiryants: А как христиане служащие Святому Богу, себя хорошо могут чувствовать на концертах безбожников?

Евгений Душаков: ‎...по этому принципу (нравится продукт только произведенный христианином) придется игнорировать 1/5 всего производимого человечеством на протяжении веков (культуры, искусства, литературы, музыки и т.п.), т.к. христиане всегда были и остаются «малым стадом».

Dmitriy Kurbatov: кто то еще верит в ад????

Расул Хасанов: Джон Леннон был человеком, кто в течение своей жизни издевался и высмеивал Бога. Он говорил, что христианство исчезнет и Иисуса Христа все забудут. Однако этот человек сегодня находится в аду, а Иисус Христос жив и не забыт.

Dmitriy Kurbatov: «Господи прости им, ибо не ведают, что творят...» Кто же отправил Джона в Ад??? Добрые, верующие христиане, верующие в Ад!!! Мне кажется лучше сказать, что мы не знаем, что с Джоном, чем отправлять его туда, куда мы думаем не попадем. Ад придумали для … «других». Для тех кто не «верит» как мы. На дворе 21 век, богословие продвинулось далеко в толкованиях трудных текстов, баптисты больше не гонимы со стороны властей, но все еще верят в Ад, и любят отправлять туда других. Ад - это состояние души без Бога, без веры, без надежды. Многие люди именно так и живут (жизнь тихого отчаяния), какой еще ад можно им пожелать. «Милости хочу, а не жертвы....» Христианство в служении другим, а не в отправлении их в ад.

Vladimir Khubiryants: Друзья, либо мы христиане, либо мы под них маскируемся. Церковь Христова со дня основания никогда неприемлема мирского творчества области души - музыка, пение и т.п... Хотя, ладно, что там музыка и пение... Христиане еще 50 лет назад с ужасом бы говорили о том, что бы кто-то слушал рок... сейчас же, христиане свободно ходят на концерты безбожных развращенных людей, и им это нравится. Поистине прав был Тертулиан который в 3 веке писал о том, что нужно язычникам – «хлеба и зрелищ». .....

Vladimir Khubiryants: Справка из Википедии Личная жизнь Пол и Линда Маккартни на концерте Wings, 1976 год. Пол и Хизер Маккартни в Москве, 2003 год. В 1959 Пол встретил свою «первую серьезную любовь», Дот Рон (Dot Rhone): они познакомились в клубе Casbah. Как свидете…льствует Боб Спиц, канадский фотограф (и автор биографии The Beatles), Леннон прозвал её Bubbles. Дот и Пол, Джон и Синтия стали неразлучным квартетом. Если верить воспоминаниям Дот, они с Синтией Пауэлл научились «сохранять полное безмолвие» когда Пол и Джон усаживались обсуждать дела группы. «Под гневным взглядом Пола она замирала, как кролик», — пишет Спиц. По возвращении из Гамбурга в мае 1962 года Пол узнал, что Дот беременна, и молодые люди запланировали свадьбу, но в июле у Дот случился выкидыш, и вскоре их взаимные чувства остыли. Позже Дот покинула Британию и поселилась в Торонто, где, по словам Спица, живёт с мужем и детьми и имеет «очень хорошую работу».

18 апреля 1963 года Пол познакомился с актрисой Джейн Эшер. 25 декабря 1967 года они объявили о своей помолвке; но в начале 1968 расторгли её и прекратили отношения (по версии Джейн причиной явилась измена Пола).

15 мая 1967 года в клубе на концерте Джорджи Фэйма Маккартни познакомился с фотографом Линдой Истман, своей будущей женой.[89] В мае 1968 года Маккартни вновь встретил Линду, шесть месяцев спустя они поженились. Пол удочерил ребенка Линды от первого брака — Хэзер, позднее у них родилось трое детей: Мэри (28 августа 1969 года), Стелла (13 сентября 1971 года) и Джеймс (12 сентября 1977 года). 17 апреля 1998 года Линда умерла от рака груди в городе Тусон, штат Аризона. По словам Пола, за все время брака они разлучались только однажды, на одну неделю.

В апреле 1999 года Маккартни на церемонии Pride of Britain Awards Пол познакомился с бывшей моделью, одноногой Хэзер Миллс и начал встречаться с ней. 23 июля 2001 года они обручились, а 11 июля 2002 года вступили в брак. (Свадьба состоялась в замке Лесли, Ирландия). 28 октября 2003 года у Пола и Хэзер родилась дочь Беатрис Милли. Брак оказался краткосрочным и несчастливым: в мае 2006 началось слушание о разводе, а 17 марта 2008 года брак был расторгнут.

В ноябре 2007 года Маккартни начал встречаться с Нэнси Шевелл.

Andrey Shkolniy: Пол Маккартни поет песенки о любви. Соломон тоже делал нечто подобное в Песни Песней. Кстати, а современная христианская цензура пропустила бы эту книгу в канон, если бы он составлялся сегодня?

Serge Taran: Paul McCartney wrote “Let It Be” for Aretha Franklin. He offered the song to her with the right of first release. Aretha recorded it, but then she hold up the release. So she only released it after the Beatles had a smash hit with it (according to Jerry Wexler and David Ritz in the liner notes to the CD “Aretha Franklin – The Queen of Soul”, 2007).

I think this story makes sense. “Let It Be” has a strong spiritual undertone and I imagine that Paul McCartney thought it a fitting song for Aretha Franklin who originated from gospel music.

There’s also a rare version of “Let It Be” by Tennessee Ernie Ford (thanks to Dusty Fingers for pointing this out), who during the later part of his career recorded many spiritual albums.

Serge Taran: Мало кто знает песню Пола Follow Me, она о следовании человека за Богом и о Важности этого пути. Я попрошу Людмилу, чтобы она запостила эту композицию. Посмотрите, не пожалеете.

Hermann Hartfeld: Нет, конечно, Андрей! Я в Душанбе проповедовал о брачной любви из Песни Песней. Меня одна сестра от имени всех сестнр предала сатане во измождение плоти, чтобы дух моу спасён был в день Христов. «Из этой книги нельзя с кафедры читать!» категорически заявила она. Я ее встретил многие годы после этого случая: разведена, детей присудили мужу.

Евгений Душаков: ‎...хотим мы того, или нет - Маккартни уже и давно - живой классик в музыке и с этим приходится только согласиться. Можно конечно отвергнуть его и его творчество и тексты исходя из нашей оценки его нравственного образа. Но чтобы быть объективным и последовательным, то этому же цензу придется подвергнуть и тексты Пушкина, Есенина, отбросить Чехова, если чуть подробнее познакомиться с биографиями этих писателей (все не без греха). Заниматься апологией битлов тоже бессмысленно, тк любой человек будет защищать свой образ мышления. А вот постараться понять развитие мысли в чужих текстах (песен, стихов, прозы), всегда полезно, даже если наши точки зрения не совпадают. как-то так...

Vladimir Khubiryants: Пол Маккартни поет песенки о любви. Соломон тоже делал нечто подобное в Песни Песней. Кстати, а современная христианская цензура пропустила бы эту книгу в канон, если бы он составлялся сегодня? Соломон был исполнен Духа Божия, и он не…м ясно известно кто он такой, Пол Маккартни свел с ума не одну сотню молодежи, а сколько людей пошло в ад от деятельности биттлс мы только в Царстве Небесном узнаем если нас туда пустят. И поэтому проводить паралель типа Соломон пел о любви и Полл Макартни о любви... давайте слушать Маккартни - это просто не некорректно, а просто глупо. Давайте тогда в церкви начнем читать из песен Пола Маккартни и прославлять Бога под песни биттлс.... я и этому не удивлюсь если в каких то супер модных церквях это появится.... здравости!

Serge Taran: Дорогой брат Владимир! А не считали ли вы, сколько людей ВЫ отправили в ад, в той или иной ситуации стушевавшись, испугавшись, не решившись поделиться Словом Божьим с теми, кто в нем нуждался?..

Vladimir Khubiryants: Сергей, решиться или не решиться поделиться Словом Божиим, в Библии не осуждается. Не надо выдумывать тех грехов, которых в библии нет, и не надо прикрывать те, которые явно освещены Господом.

Serge Taran: Дорогой Владимир! Хотел обратить Ваше внимание на библейский стих: Матф.10:32: «Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным». Конечно, в Библии не сказано напрямую: «Испугаетесь проповедовать -… грех Вам!» Но вышеприведенный и другие стихи, которых в Слове Божьем предостаточно, говорят о том, что моменты, когда мы не проповедуем Слово Божье - это моменты нашего недоверия Богу. Не бывает грехов слишком больших или слишком маленьких. Грех он и есть грех... Вы ловите, простите за выражение, блох, а грехов-слонов не замечаете. Между прочим, я знаю истории, когда люди, слушавшие Битлз, священниками стали - пару историй. И они открыто говорят о причастности к этому творчества Пола. Владимир, большая проблема христиан, подобных Вам, в излишнем консерватизме, основанном на соблюдении традиций, которые вы ставите выше веры. В этом мире есть много добра, а вы видите, судя по Вашим рассуждениям, только догмы и шаблоны. Вы судите о других, не зная информации до конца. Вы готовы рубить с плеча, а совсем не знаете, что в душе у человека, какие духовные переживания он испытывает. В программе известного американского телеведущего Лари Кинга Пол однажды сказал: «Когда Всевышний призовет меня, я готов идти. Я не боюсь смерти».

Но это дискуссия не о Поле Макартни, а о людях, которые живут в этом мире с закрытыми глазами, которые живут в своей субкультуре и в своем гетто. И все, что за пределами этого духовного, морального и пр. гетто - анафеме предается. История повторяется! Такое было во время инквизиции, во время заселения пуританами Америки и т.д.

Владимир, осудить и поставить свой маленький штамп, который никто не заметит, легче всего. Вы идете легкими путями, а путь к Господу - узкий путь - понимания, любви, большого сердца. Моя жена очень любит и цитируе мне 1-е Коринфянам, 13 глава - перечитайте его еще раз. Мир, прежде всего, нуждается в нашей любви, а не в порицании. Любовь все может покрыть!!! И, наконец, Брат, я Вас люблю Христовой любовью!

Vladimir Khubiryants: Мир не может принять любовь, пока не узнает, что он нуждается в прощении, а этого ему не нужно пока он не узнал что он грешник. Только грешник вопиющий к Богу получает, а не тот, кто празднует вместе с этим миром и в прощении и очищении не нуждается. Больные нуждаются во враче, а не здоровые. Сегодня мир, по крайней мере тот о котором мы говорим на примере Пола Макартни и большей части «белого» развитого мира не нуждается в «лечении» Христа, потому что не считают себя больными. Умирающие, погибающие не считающие себя больными. Христос конкретно сказал - больные нуждаются во враче, подразумевая тех, кто понимает что болен, фарисеи тоже были больны, но в данном контексте, он их называет здоровыми - почитающими себя здоровыми. И ваше евангелие которое вы предлагаете - это не евангелие Христа и Апостолов, это не Евангелие Исторической Апостольской церкви, а разбавленное приземленное, то что мир может скушать даже не раскаявшись в своих беззакониях и «иметь хороший план на свою жизнь», что бы его «приняли таким каким он хочет быть и какой он есть сейчас»....

Вот что нужно услышать миру:

Но, повторюсь, быть проповедниками или евангелистами призываны не все. Большая часть из нас призваны хранить ВЕРУ ОДНАЖДЫ ПРЕДАННУЮ СВЯТЫМ, и не менять ее под нужды общества, под свои похоти и мнения. И большей части из нас нужно являть евангелие жизнью, отделенной от зла этого мира, по словам Ап. Петра спасаться от рода сего развращенного, а не ходить по концертам безбожников и праздновать и радоваться вместе с этим миром, тем более если вы сами понимаете что мир идет в ад, вместе со всеми тем кто получает удовольствие от песен Пола Макартни.

Serge Taran: Полушал 30 секунд - крики какие-то! Будто зубы выраывают...

Интересно будет узнать ваше мнение!

Ludmila Kachkar: ладимир, ну, апостол Павел для всех был всем. И мы помним его известное выступление в греческом ареопаге... Если уж Вы так отчаянно доказываете свои взгляды, что само по себе хорошо, маленький вопрос к Вам - к какой церкви вы принадлежите.… Чтобы Вас не смутить вопросом - я принадлежу к церкви Российского Союза евангельских христиан-баптистов в России и церкви Южно-баптисткой Конвенции в Америке, поскольку сейчас я нахожусь в США. А вы, брат, к какой церкви принадлежите? Мира и благодати Вам. Подробнее

Vladimir Khubiryants: Людмила, по поводу Апостола Павла - он ходил в ареопаг проповедывать, а не наслаждаться например траги или комик театрами. А на концерты Пол Маккартни ходят верующие, чтобы спасать идущих в ад? Прямо таки у них просто горит сердце как у Павла - спасай обреченных на смерть...??? Прямо как у Павла у них горит огнем сердце – «не могу не исполнить вверенное мне служение»... ...

А поводу членства я принадлежу к церкви ЕХБ МСЦ в г. Краснодар. Бывшая подпольная церковь ЕХБ если не знакомы.

Vladimir Khubiryants: Cергей, давайте еще клипы посмотрим и подумаем если бы даже Пол Маккартни без всяких двойных смыслов имел ввиду Христа, то о какой Христе он поет? Что это за Христос, что ведет грешника без его обращения и покаяния?

Павел говорил - если бы вы приняли иного Христа то были бы снисходительны....если бы приняли иное Евангелие то тоже ... Какого Христа преподают поп звезды?

Andrey Shkolniy: ‎1. А вот какие критерии «правильной» музыки для христиан? Чтобы я мог смело заявить, что я слушаю того-то и меня не заклевали бы ? :)) Глубокий анализ личной и духовной жизни певца? Правильные тексты песен? Или еще что-то?

2. Пушкин - матершинник , Толстой - еретик, Достоевский-картежник и даже Мартин Лютер - псих и антисемит. Их всех в игнор и «анафему»? Или, может, все-же смотреть не на них, а на их творчество, деятельность и оценивать их вклад в культуру и т.п. в целом?

Лично мне нравится консерватизм, который основан на здравых аргументах. Но такое бывает редко. Обычно аргументом является просто личное субъективное мнение....

Vladimir Khubiryants: Еще всем кто следит за темой, особенно Сергею и Людмиле... Знаете, вот хороший пример, о каких Иисусах могут говорить поп звезды. Вот хороший пример. Я когда уверовал много слушал всякого, вообще был рок музыкантом, и конечно с трудностями реабилитировался от всего этого музона. А когда общался с миссионерами и верующими из США, то запал на одну группу фолк гитарной музыки Indigo Girls. Особенно часто слушал одну песню Hey Jesus... конечно и исполнение и душевность притягательно, но друзья задумайтесь о каком Иисусе поет эта песня... это не Иисус которого проповедовали Апостолы, это не Иисус который принес на землю меч и разделение, принес учение и отдал свою кровь - ЧТО БЫ ИЗБАВИТЬ ЧЕЛОВЕКА ОТ ГРЕХА, и который ГРЯДЕТ что бы СУДИТЬ всех живущих включая и тех, кто думает, что он верующий, или что то наподобии......Эта (и все другие подобные) песня говорит об Иисусе, который должен выполнять похоти и желания людей по их прихотям, это не Суверенный Владыка, а мальчик на побегушках... Слушаем кому интересно

Правда, исполняет это не оригинал, а девушка но это еще выразительней будет... кстати, неплохо поет почти как Индиго герл в оригинале..

Serge Taran: Владимир, а какую цель вы преследуете пропагандируя сатанистов? Ведь люди кликнут на вашу ссылочку, послушают ваш клип!

Vladimir Khubiryants: Не совсем понял, каких сатанистов я пропогандирую? поясните Сергей.

Roman Pushkar: Друзья,разрешите и мне высказаться по теме. Я полностью согласен с Владимиром, творчество Пола Маккартни, да и вообще всех Битлов далеко стоит от прославления Бога, и христиане слушать его не должны. Более того, их творчество ближе к сатанизму, чем к вере в Бога в любом ее варианте. Некоторые люди даже уверены, что Пол - масон. Гугл вам в помощь по этой теме. Кроме этого, слов одной единственной песни, которые «якобы» должны влечь слушателей за Иисусом - недостаточно, чтобы считать ВСЁ творчество артиста приемлемым для прослушивания детьми Божьими и прославления Бога. Приведу пример. Все знают кто такой Элвис Пресли. Все наверняка слышали Amazing grace в его исполнении. Если нет - послушайте:

Неужели вы и его запишете в когорту благословенных исполнителей и будете рекомендовать его диски верующим? Сомневаюсь. И напоследок - конструктив. Что же нам со всем этим делать? Если кто серьезно интересуется опасностью, которую несет в себе такая музыка - настоятельно рекомендую ознакомиться с этой книгой. http://svitlo.by.ru/bibloteka/duscha/duscha.html

А также молитесь и Бог вам откроет, какую музыку слушать, а какую - нет. Это ответ Андрею Школьному на вопрос какую музыку слушать – «Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину» Ин. 16:13 Если дитя Божие имеет тесное общение с Духом Святым, Он научит его истине и в том числе как поклоняться Богу и что слушать.

Roman Pushkar: Вот в догонку цитата из статьи «Культ сатаны в рок музыке» - там говорится про ваших, Сергей и Людмила, любимых Битлов: «Насилие над сознанием. Исследования показали, что 18% всех самоубийств молодых людей и многочисленные насилия вызваны рок…-н-роллом. Без сомнения есть связь между роком и наркотиками, как показывают примеры групп Битлз в «Yellow Submarine» и Роллинг Стоунз в «Brown Sugar» (героин). Также существует связь между роком и оккультизмом, которая приводит к культу сатаны; примером этого служения - пластинка Битлз 1968 г., «The Devil's White Album». Полный текст: http://www.cai.org/ru/izuchenie-biblii/kult-satany-v-rok-muzyke

Serge Taran: ‎>как показывают примеры групп Битлз в «Yellow Submarine»: Кому-то что-то где-то показалось и это цитируется на правах истины? Странно...

Serge Taran: ‎>пластинка Битлз 1968 г., «The Devil's White Album». Не было пластинки с таким названием... Автор статьи просто НЕЧЕСТЕН, и вся статья сразу ставится под сомнение...

Roman Pushkar: Группы уже нет, а слова песен есть, и Пол жив пока. Вы думаете, что он покаялся и отрекся от оккультизма? Нет, к сожалению. Это было бы сенсацией.

Serge Taran: ‎Братья, не о Маккрнни же диссуссия, что вы все легкими путями идете? Мы говорим о миру в котором мы живем, о том, существует ли "хритианская" культура или нет. Вот подброшу произведение в стиле soft-rock.

Ludmila Kachkar: - Здесь - блог о троллях. Не пускайте их к себе на страницы! Баньте, удаляйте из друзей. Друзья, прочитайте эту ссылку и не допускайте таковых у себя на страничке! Это холливары!

Ludmila Kachkar: Песня Пола Маккартини «Следуй за мной» FOLLOW ME by Paul McCartney - Follow Jesus.

Ludmila Kachkar: Но это песня - не призыв следовать за Полом. Почитайте о чем она:

You lift up my spirits, you shine on my soul

Whenever I'm empty, you make me feel whole

I can rely on you, to guide me through, any situation

You hold up a sign that reads, fol…low me.

You give me direction, you show me the way

You give me a reason, to face every day

I can depend on you, to send me to, any destination

You hold up a sign that reads, follow me, follow me.

Down the track of loneliness, down the path of love

Through the words of heartache, to the end

On the shores of sorrow, where the waves of hope crash in

The perfect place for me to find a friend. ahh yeah yeah yeah, oh

You lead me to places, that I've never been

Uncovering secrets, that I've never seen

I can rely on you, to guide me through, any situation

You hold up a sign that reads, follow me, follow me,

Follow me, follow me.

Ludmila Kachkar: Это перевод только первого куплета:

Ты поднимаешь мой дух, Ты освещаешь мою душу.

Когда я опустошен, ты меня наполняешь.

Я могу надеяться на Тебя, что Ты проведешь меня через любую ситуацию.

Ты призываешь меня: «Следуй за мной»

Andrey Shkolniy: Классно! Но я бы не стал утверждать, что Маккартни христианский певец.:))

Olga Rybakova: А что такое «христианский певец»? Тот, кто поет преимущественно о Христе? Или тот, кто принадлежит соответствующей церкви? Христианская культура (если мы меряем ее определением "христианский" - христианский певец, христианский поэт, христианский художник, христианский театр и т.д.) - это субкультура, и как бы она ни была хороша (нравственна, неагрессивна), надо признать ее ограниченность. К сожалению, подобный подход к культуре присущ в подавляющем своем большинстве представителям протестантских церквей. Однако «Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит» (Ин.3:8). Есть очень много богодухновенных текстов, написанных людьми, вроде бы не имеющих прямого отношения к церкви (кстати, к какой?). Действие Божье разлито в мире, надо только уметь его видеть и слышать. И благодарить Бога, что Он умеет использовать любой сосуд, наполнять его Собой, не боясь испачкаться. Ведь никто из нас не знает, что мог переживать в периоды творчества (сочинение, исполнение песни) сам Пол Маккартни, что он чувствовал, о чем думал, каков был его порыв к Богу. Как написать такие тексты, не имея описанных переживаний и мыслей?

Andrey Shkolniy: «К сожалению, подобный подход к культуре присущ в подавляющем своем большинстве представителям протестантских церквей». РУССКИХ протестантских церквей. :) На западе как-то более либерально...

Ivan Kunderenko: А что такое «христианская» культура?

Olga Rybakova: Хороший вопрос! В принципе, я считаю, что такого понятия («христианская культура») нет. А в предыдущем посте просто попыталась объединить некоторые явления, маркированные словом «христианский».

Vladimir Khubiryants: Вы серьезно верите что девушки фанатки которые слушали эту песню думали о Христе?

Olga Rybakova: Мы никогда не знаем, где взойдет посеянное. И когда. Просто надо доверять Богу.

Serge Taran: Владимир, (и все другие в дискуссии) а давайте поразмышляем, о чем думают девушки или парни, которые смотрят это видео? Итак, смотрим и слушаем еще раз: http://www.youtube.com/watch?v=Sbc-EOuDl8Y&NR=1Интересно будет узнать ваше мнение!

Andrey Shkolniy: «А что такое «христианский певец»?» Отвечаю: http://www.christianmusic.com/pod/pod.htm фото справа. Но мне Пол Маккартни кажется более приличным... :)))

Leonty M. Zhidkov: Однако «Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит» (Ин.3:8). Есть очень много богодухновенных текстов, написанных людьми, вроде бы не имеющих прямого отношения к церкви (кстати, к какой?). Действие Божье разлито в мире, надо только уметь его видеть и слышать. И благодарить Бога, что Он умеет использовать любой сосуд, наполнять его Собой, не боясь испачкаться.

Действительно, мы порой пытаемся загнать вездесущего Бога в узкие рамки своих конфессиональных понятий... года два назад подобный диалог у меня был с одним из пресвитеров ЕХБ, который задал вопрос - как ты можешь иметь дружеские отношения и с харизматами, и с православными, и даже (Боже Мой!) вообще с неверующими поэтами?

И снова эта узколобость... Неужели мы и по сей день так зашорены и не можем посмотреть чуть дальше собственного носа?

Vladimir Khubiryants: Друзья, вы конечно зашли так далеко, что вряд ли моя оппозиция имеет смысл. Если для вас уже белое это серое а черное это так себе относительно и не совсем границы размыты. Бог везде даже на устах и в сердцах безбожников ... если человек говорит о Боге хоть что то мы готовые его уже целовать как брата - знаете мне такое христианство не нужно совсем. Это не Христианство Аутентичное не то что зародилось более 2000 лет назад, и не то во что верили Апостолы и ранняя церковь, да и все благочестивые праведным мужи и жены на протяжении истории церкви.... Увы друзья, увы, печально все это...

Vladimir Khubiryants: Cлава Богу что у вас еще такие пресвитера остались! У нас пока такие все... (: Друзья не выдумывайте нового христианству. Кроме мирских поэтов, газет, либеральной религиозной литературы, шоу конференций, тв ящика в углу - мы читаем что-нибудь по-настоящему христианское? Отцов церкви, классику реформации, анабаптистов.... ??? Друзья, Христос пришел в мир не для того, что бы разлить по всему миру свое действие - он пришел и сказал - МИР СЕЙ ОСУЖДЕН. А Петр сказал - СПАСАЙТЕСЬ ОТ РОДА СЕГО РАЗВРАЩЕННОГО. А вы дорогие, уже так далеко зашли не то, что бы спасаться от развращенного мира, вы в этом мире ищите Божий голос. Очнитесь друзья.

Leonty M. Zhidkov: А скажите, Владимир, вот, к примеру, Державин, Пушкин, Лермонтов – «мирские» поэты... Или Вася Пупкин из соседней общины, зарифмовавший: «Я ведь Господа люблю, и стихом Его хвалю...» - это «христианский поэт»??? Мне ближе первые!!!

«Кроме мирских поэтов, газет, либеральной религиозной литературы, шоу конференций, тв ящика в углу - мы читаем что нибудь по настоящему христианское?» Читаем, дорогой брат, не сомневайтесь! И то, что Вы ниже перечислили, и много больше... И, кстати, вспомните, как апостол Павел читал и цитировал в Посланиях современных ему поэтов, явно не христианских... Или если не читать поэзию и прозу, с Вашего позволения, мирских авторов, выкинуть ТВящик из угла, отключить (будьте последовательны) Интернет, сжечь газеты = стать настоящим христианином... Знаем, проходили, Шаг влево, Шаг вправо - карается расстрелом!!!

Olga Rybakova: Оппозиция в данном вопросе вообще не имеет смысла. Ведь и те, и другие находят подтверждение своей позиции в Библии (какая многогранная Книга!). Наше личное богословие и отношение к миру (который Бог так возлюбил!) - вопрос если не наших предпочтений, то уж точно наших внутренних резервов и способностей. Ведь даже у Отцов Церкви можно найти много чего, но каждый ищет подтверждения собственной позиции. Нормальная человеческая реакция - защитить то, в чем нам комфортно (жить, думать, принимать, относиться и т.д.). А вопрос отношения к миру на протяжении всей истории христианства решается не просто каждым поколением христиан, но даже каждым христианином индивидуально. И Бог в помощь всем!

Vladimir Khubiryants: Типа да здравствует полный релятивизм и относительность...

Andrey Shkolniy: Владимир, а Вам больше по нраву принцип: «По этому вопросу может быть только два мнения: одно мое, а второе глупое?» :) Ведь никто не заставляет никого слушать этого Маккартни и никто не утверждает, что он супер святой верующий. Вопрос стоит так: может ли его творчество (или иных «халдеев» ) быть уместным в той или иной степени в жизни христианина.

Vladimir Khubiryants: По этому вопросу важно не мое мнение, и не мнения вообще, истина - а она одна, и не состоит из мнений. либо вы правы либо я либо не вы не я, но что то должно быть истиной. На моей стороне, учение Апостольской церкви, в лице творений древне…й церкви, ясные без двусмысленности слова Апостолов, Христа. На вашей стороне ... Что? гуманизм? либерализм? модернизм? постмодернизм? секуляризм? экуменизм? релятивизм? Андрей вопрос к вам. Как вы практически понимаете в сегодняшний современный век и практикуете в вашей жизни и церкви воплощения слова - 1. "спасайтесь от рода сего развращенного" . 2. Не любите мира, ни того что в мире ... 3. Потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Leonty M. Zhidkov: Ведь никто не заставляет никого слушать этого Маккартни и никто не утверждает, что он супер святой верующий. Вопрос стоит так: может ли его творчество (или иных «халдеев» ) быть уместным в той или иной степени в жизни христианина. Скорее даже не только в этом вопрос... Даем ли мы возможность нашим единоверцам знакомиться со всеми богатствами, «которое выработало человечеств» и давать им собственные оценки? Или, как сказала одна сестра, когда в 1995 году увидела у меня дома коллекцию видеокассет (около 150 штук) и библиотеку художественной и научно-популярной литературы (около 2000 томов): «а наш пастор сказал - это никак не можно!»

Leonty M. Zhidkov: Прочти, брат, к Титу 1:10-13: « ... из них самих один стихотворец сказал: «критяне - всегда лжецы...» Пожалуй, знаком был Павел и с языческим пантеонов «богов» не понаслышке, раз так умело съязвил: «как вижу, вы особо набожны...» в адрес афинян. Как минимум, надо было прочесть творения этого стихотворца!!! и мифологию проштудировать... Или, «что позволено Юпитеру...», то есть возможность читать «халдейскую» литературу или слушать НЕХРИСТИАНСКУЮ МУЗЫКУ - это дело лишь апостолов и епископов, а тетя Маша не моги ни в коем разе!

Vladimir Khubiryants: Леонтий, не будем переходить от поп музыки на науку. Творчество поп или рок звезд - это не «богатство», которое мы как христиане должны бы были обогащаться.

Vladimir Khubiryants: Леонтий не соглашусь с вами. Знание стихов или мифологии язычников это не одно и то же, что ходить на концерты или наслаждаться поп или рок музыкой этого мира. Посмотрите, контекст начатой дискуссии. Она началась собственно говоря с моего вопроса на линк в котором было написано типа – «отличный был концерт». Я не представляю апостола Павла, который бы наслаждался пением языческих певиц..... Так вот. Стихи - содержат чистый смысл - слово, там можно что то изучать - возможно это входило в образование многих образованных людей. Музыка мира существует для удовольствия, а не для разума. Поэтому сравнивать ее со знанием стихов, которые имел Павел совершенно не корректно. Тертулиан (3 век) знал и цитировал множество стихов язычников, но он не получал от них удовольствие. Он не ходил на их выступления, что бы чему то научится или порадоваться их успехам. Сомневаюс,ь что он после уверования даже тратил на их изучение время, потому что он сам говорил что это все бредни бесов, и заблуждения философов.

Leonty M. Zhidkov: Ладно, не будем... Только давай вернемся к Титу, там чуть ниже стоит: «Для чистых все чисто». Просто можно избавиться от телевизора, а можно научиться делать выбор при помощи дистанционного пульта... Или, как поделился со мной тут епископ из …пятидесятников. Один брат, хвастаясь, сказал ему ожидая похвалы, что уже 12-й год обходится с семьей без телевизора. На что тот спросил:

- А как с интернетом?

- Ну, он же, типа, детям для учебы нужен...

- А ты в курсе, какие сайты они посещают?

Не надо объяснять, что для этого надо лишь открыть «журнал»... Зерна истины, брат мой, можно увидеть и в навозной куче, а можно ведь и «за деревьями леса не увидеть»! Благословений тебе и спокойной ночи на кубанской земле! Мы почти земляки, я - родом из Кавминвод.

Leonty M. Zhidkov: А где граница «христианской» и «халдейской» музыки? Вот могу я, к примеру, получать удовольствие от музыки Баха и Бортнянского, а Моцарт и Глинка - табу?! Или на концерте «Дроздов» и «Божьей коровки» так и быть радуйся, хлопай в ладоши (!!!), …а Пол Макартни с Андреем Макаревичем в придачу - ату их!!! Я лично знаком был с покойными поэтами Расулом Гамзатовым и Булатом Окуджавой, есть у них что-то «подслушанное из небесных сфер», но есть и полная ахинея... Так что ж, запретим их читать???

Volodymyr Atapin: Я думаю, что слова Павла «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает» (1-е Коринфянам 10:23) тут в самый как раз уместны. Так что каждый смотри сам. и не забывай о стихах.

Лидия Новикова: Павел, фарисей из фарисеев, иудей... Мы его перефарисеили. Фил.1:18: «Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться». Лук.9:50: «Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас,… тот за вас».

Ludmila Kachkar: Дорогие братья и сестры! Спасибо за тему, которую Вы подбросили мне, как редактору: Христианская культура - это культура или субкультура? Позволено ли христианину приобщаться к шедеврам мировой исторической культуры? Хочу сказать одно, что в этой дискуссии прав только Иисус Христос! А мнения могут существовать разные. И не обязательно прав тот, кто может красиво говорить или писать, у кого больше или меньше аргументов - прав тот, кто ходит во Свете и руководствуется Духом Святым. И, если я получила побуждение оказаться на концерте Пола Маккартни в Киеве, то это зачем-то нужно было. А знаете зачем? На обратном пути в Москву я ехала в вагоне с фанатами Пола, которые приехали из России и даже Средней Азии. Вначале они пели на весь вагон песни Пола и Битлз, а потом слушали, как я рассказывала о Христе. Покаяний в ту ночь не было, но Евангелие - живое и благодатное они услышали. Только Христос знает, как оно возросло в них. Вот такая история. Предлагаю эту дискуссию закончить на моем блоге и поговорить на другую тему - благо тем вокруг нам не мало. Кстати, предлагайте темы...

От редакции. Ждем ваши новые комментарии, суждения и размышления!