«Что такого странного в благодати?»

 

Фото Сергея Тараненко

То, что будет рассказано давно уже известно в круге преподавателей СПбХУ. Да и самим студентам. Начинается курс (то ли среди бакалавров, то ли на магистратуре) и преподаватель напоминает студентам, что работы нужно сдать в срок. Даются также инструкции о недопустимости плагиата. Этика и в Африке, и в России – этика.

И что вы могли бы себе подумать? Внушительная часть студентов работы во время свои нетленки не сдает. Но показательно еще и то, что среди самых «злостных» нарушителей дисциплины оказываются пасторы и миссионеры, старейшины и руководители домашних групп. То есть практики. А несколько плагиаторов из пастырей наших евангельских церквей оказываются в скором времени отчислены.

Пасторы! Да, учеба – не сладкое дело. Особенно, когда нужно сидеть за одной партой со своими же членами церкви…

Во времена создания корпуса некоторых апокрифов и псевдоэпиграфов в ранней церкви некоторые авторы подписывались именами апостолов. Сегодня бородатый студент христианского ВУЗа с торжественной скромностью подписывается под чужими мыслями и концепциями. Ничего себе так… И если в первом случае когда мы вспоминаем заповедь, то в последнем случае об этом: «не лжесвидетельствуй», ничего не помним. Ситуация по содержанию противоположенная, но похожая.

Мы не будем здесь говорить о нравственной недопустимости плагиата в христианских ВУЗах. Но автор хотел бы поделиться своими соображениями с читателями сайта: почему в евангельских церквах России сегодня такой застой? Известное дело, абитуриент богословского заведения сегодня весьма слаб. Но это не беда. Все можно со временем исправить. И продолжая серию статей, обозначим и вопрос «благодати».

Филипп Янси, известный для русскоязычной аудитории автор написал об этом целую интересную книгу «Что удивительного в благодати». А удивительным является и то, что многие христиане сегодня думают о ней. В богословском, конечно, значении. Наверное, я утружу дорогого читателя это прочесть. Но тут есть большая польза. У благодати, как вы увидите, в действительности, очень много значений. Вот они:

(1). Само спасение, сам Бог, Его Сын и его проявление есть благодать: Рим 1:5; Рим 5:15;

(2). Благодать – это дары Духа для служения в Церкви и для Церкви Еф 4:7; Рим 12:3,6 и 15:15; 1 Кор 3:10; Гал 2:9;

(3). Благоволение Лк 1:30;

(4). Тора – благодать Ин 1:16,17;

(5). Вся сумма эмоциональных, духовных и материальных благословений Дн 4:33-37; 2 Кор 9:8;

(6). Обращение людей к Богу есть проявление благодати Божией (Дн 11:21-23);

(7). Незаслуженный дар – Рим 11:6;

(8). Труд и работа, которую совершает Бог в человеке 1 Кор 15:10; 1 Тим 1:14;

(9). Посещение апостола – это благодать 2 Кор 1:15;

(10). Учение, проповедь, благовестие, труд и служение апостолов в наставлении – это благодать 2 Кор 6:1; Кол 1:6; Иуда 4;

(11). Знать о характере и служении Иисуса – это значит знать Его благодать 2 Кор 8:9;

(12). Преизбыточествующие плоды служения апостола в церкви – это благодать Божья (1 Кор 9:14);

(13). Возможность благовествовать язычникам – благодать Божья Еф 3:8.

(14). Слово, назидающее в вере – это благодать Еф 4:29; Лк 4:22;

(15). Учение самого Бога – это благодать Тит 2:11 (и Тит 3:14) «научающая нас» (см. хокма в ВЗ);

(16). Сила, действия и споспешествование, помощь Бога – это благодать Евр 4:16; 1 Пет 1:13; Гал 1:15; Евр 13:9; Дн 15:40;

(17). Дары царства, данные для служения – благодать Евр 12:28;

(18). Благословения смиренным – Иакова 4:2; 1 Пет 5:5;

(19). Благодать просто как часть приветствия Откр 1:4.

(20). Благодать как реальность искупления и оправдания: «получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе». Здесь переплетаются символы невольничьего рынка в употреблении слова «искупление» и культовая символика – «жертва умилостивления» Рим 3:24.

(21). Благодать – средство спасения. Еф 2:5,8; Тит 3:7.

Другими словами, “благодать”, словно лакмус, – слово, которое в зависимости от контекста проявляет множество оттенков и отражает различные теологические звучания.

Но вернемся к нашим студентам.

Конечно, писать работы исключительно сложно. Хотя бы на уровне реферата-парафраза. Не стоит тут описывать академические и психологические ломки студентов. Одно дело, что Божий служитель вещает с кафедры. Другое дело – критические суждения зрелого богослова: за слова нужно отвечать. И одно дело сказать вольную трактовку слов Павла в присутствии до-критически мыслящей аудитории. Другое дело: написать и посмотреть со всякой ответственностью в полные нежности и надежды глаза преподавателя.

Все через это проходили, кто учился. По-настоящему учился. Другое дело, так это реакция студента, который не может вовремя вернуть работу. И как я писал выше: бывают ими и пасторы церквей. Они в этом смысле этически мало чем отличаются от своих сокурсников. И вот дорогие «служители алтаря» начинают песнь: «У меня служение», «Я всегда поздно возвращаюсь из собрания», «Приехали гости, братья, спонсоры…», «У меня стечение людей», «Родилась дочка», «Детей не с кем оставить» и пр. Когда же служитель понимает, что ему со всяким предопределением кальвинизма влетит двойка, наступает самое интересное: преподавателя систематического богословия начинают учить на тему благодати. Или же звучит просто риторически упрекающее: «Разве Вы можете так поступить?! А как же благодать? Что скажет церковь? Дочка?» И в то же время мнение студентов (оставим теперь пасторов в покое) насчет благодати не бесспорное.

Когда в древности вассалу, некоему сюзерену царь дарил на долгую «дружескую» память коня, в те времена это заставляло феодала излишне нервничать и напрягаться. Мы думаем сегодня, что подарки – дело приятное. Однако не всегда и не во все времена. И все зависит от того, кто делает этот подарок. Так вот, когда царь давал своему подчиненному вассалу «белого коня», это значило только одно: да я должен теперь навеки быть ему обязан! Спасибки-спасибки-спасибки. Но теперь «крестный отец» сможет ко мне всегда, если что, обратиться! И отказывать нельзя. Взамен я ему теперь должен чуть ли не в десять раз больше!

Вот такая этика в античности.

И это многое значило для первых учеников в ранней церкви: Бог сошел с небес в виде человека Иисуса Христа. Он сам есть благодать. И все, что в этом мире мы имеем – это Его благодать. Но смерть и воскресение Его Сына – это что-то еще больше и драгоценней.

Недаром Павел пишет Титу, что «благодать нас научает отвергнуть нечестие мирские похоти, чтобы мы могли целомудренно, праведно и благочестиво жить сегодня в этом мире (см. Тит 2:12).

И это не пелагианство, прошу заметить. Для иудея Павла нас спасает благодать, сажая новообращенного на небеса, и одновременно перерождает его во Христе в другое творение. Оно, эта новая «поэма» (на греческом) создается для добрых дел (Еф. 2:10)!

Благодать, о которой просит студент-служитель – это на самом деле дешевая поблажка. Это отдает откровенным преступлением. Это не этично. Никогда не забуду пример из жизни в одной церкви: пастор перед экзаменами просит всю церковь молиться. Возвращается на следующий день из университета и заявляет с кафедры: “Я знал на двойку, но Бог(!) поставил четыре!”. После этого было трудно прийти в себя: неужели Бог поощряет этот не профессионализм, ведь пастор по прежнему не знает греческого языка… Одно дело – молитва и чудо. Другое дело, когда на нас с небес смотрит портрет бородатого идола и где-то нам так хитро и лукаво подмигивает. Бог ли это? И пр. Думаю, вы понимаете.

«По благодати» мы работаем. По благодати, возможно, «халявим» по полной программе, имея каждодневное очищение своей совести во Христе Иисусе. И когда преподаватель просит какие-то вполне реальные вещи, благодать – это сдать работу позже (а для некоторых радость – это полная отмена всяких письменных работ! Вот это благодать!).

На самом же деле, благодать – это кое-что противоположное. Это значит, сдать работу на неделю раньше! Вот это благодать делать то или иное во Христе профессионально! Написал другу имейл: перепроверь на предмет ошибок. Подмел пол: сделай чище. Если спортсмен: пробежал больше. Наемный водитель – следи за чужой машиной как для царя!

По «благодати» мы: Учимся. Работаем. Занимаемся семьей. Готовимся к проповеди. Строим церковь. Поем в хоре. Читаем в церкви стихи. Ходим в школу. Пишем работы. Нарушаем и соблюдаем обещания. И часто спрашиваем себя: Почему нет никакого плода? Почему нет роста и развития? Почему как-то все посредственно и серо в моей жизни? А ведь так хочет прийти и на голом месте, закидав всех чертей шапками, организовать очередную, но первую в городе баптистскую церковь со сверкающими куполами…

У одного пастора в России спросили: “Почему ты покупаешь ворованный цемент?” Ответ: “Ну я же должен как-то строить церковь?”

Но рост – это боль. Развитие – это труд, тяжесть, пот, бессилие и оставленность. Но сеющий со слезами, будет пожинать с радостью! Тяжело в учении, но легко в бою! Без труда не вытащить и рыбку без труда.

Будем пересматривать это слово: Бла-го-дать?

Виктор Шленкин

P.S. Все эти слова не означают, что у самого автора все просто в сказке. Он убежден, что жить по благодати – это нравственная, но в то же время творческая задача для каждого христианина. И если даже кто-то с этим не справляется, это не значит, что человек лжец и лицемер. Наличие лицемерия в обществе или в церкви – это прежде всего наличие ценностей. А у автора они имеются.

Непотизм в церкви

“Вот наследие от Господа: дети; награда от Него – плод чрева.

Что стрелы в руке сильного, то сыновья молодые.

Блажен человек, который наполнил ими колчан свой!

Не останутся они в стыде, когда будут говорить с врагами в воротах”.

(Псалом 126).

Сразу скажу, дети – благословение от Господа. И хотя появление чада – особая радость, страдалец Иов мрачно замечает, что все же появляется человек на этот свет на страдание (5:7). Особенно настрадаться придется тому, кто рождает глупца (Притч. 17:21). И снова мы замечаем, что библейских авторов трудно не уличить в диалектике. Как только мы замечаем в Писаниях какую-то «истину» и нас почти уже венчает триумфализм, мы находим другую «истину». И нам приходится неоднократно на этот счет глубоко задумываться.

Когда я писал о непотизме в наших церквах, я не имел в виду, что большие семьи – это плохо. Напротив. Как пишет автор псалма, человек неописуемо блажен, когда появляется в воротах. Но тут я бы подправил: но только не в церковных.

А что тут такого? Разве плохо, когда пресвитер перед началом своей проповеди довольно окидывает взором те ряды, на которых уютно расселись самые близкие родственники: жена, дети, племянники? Скажем так: на каком-то этапе это может быть хорошо. Но потом начинается самое интересное…

В Новом Завете фактически все церкви были домашние. Таких примеров для убедительности можно приводить много (Рим 16:4; 1Кор 16:19; Кол 4:15; Филем 2). И то, что хорошо для домашней церкви, может быть, не совсем годиться для публичной!

Те церкви, которые стали публичными, неким институтом т.е. имеют свое здание, воду, тепло, энергию, канализацию, платят налоги, зарегистрированы в Минюсте, посадили в офис секретаршу, сделали и пастору офис, набрали хористов и запустили интернет-трансляцию, имеют свой веб-сайт, приглашают людей на концерты – вот такой церкви, еще раз повторюсь, не совсем хорошо иметь много «активов» семейного порядка.

Почему?

Скажем так. Если церковь является домашней, то в такой домашней церкви не существует строго регламента собраний, как это характерно для церкви выбравшей «публичный вариант» существования. В домашних церквях можно хоть на голове стоять. Но вот когда церковь приняла «публичный режим», тогда она становится объектом критики: журналистов, религиоведов, богословов и просто прохожих. Сколько уже было написано докторских диссертаций о церкви Рика Уорена (состоящей из пары десятков тысяч человек) в Калифорнии? До одной домашней церкви, как правило, никому дела нет. Но в публичной церкви, скажу тут квинтэссенцию всей статьи, нужны профессионалы и специалисты. Для чего? Да для того, чтобы просто не позориться на весь божий мир!

Симония, как это хорошо известно, связана с волхвом Симоном из книги Деяния Апостолов (8:18-20). Конечно, никто не говорит о том, что должность в церковной администрации нужно покупать. Однако непотизм (лат. “внук, племянник”) или кумовство – это определенное наследство, которое нам досталось со времен советского прошлого. Поскольку приток неверующих людей был вялым, церкви вырастали естественно. И собирались они чаще всего во время гонений на дому или же тайно в каком-то определенном месте. Даже в лесу… И такое бывало и не редко. С позиции общей экономической теории, непотизм может принять форму монополии. А монополия выливается в коррупцию. А виды церковной коррупции автору этих строк, и, уверен, многим читателям, очень хорошо известны.

Часто говорят: природа отдыхает на потомках. Далеко не все гениальные музыканты, художники или спортсмены имеют таких же гениальных отпрысков. Но часто получается, что церковные должности достаются по наследству тем, кто кровно принадлежит тому или иному церковному клану. Выпускники богословских заведений, следовательно, жалуются, что в таких церквах место хотя бы проповедника или штатного теолога просто не найти. И вот тут, заметим, некоторые вещи являются вполне нормальными. Сами представьте, что может подумать новозаветный Диотреф (см. 3 Иоанна 9-10) XXI века: «Мой дед построил эту церковь, за веру сидел, народ тут местный «каял» и вообще, что это за чужак пришел да с богословским образованием? Мы тут и без всякого богословия все могЁм. И ведь спасаемся!? И т.д.». Против такой «железной логики» не пойдешь. Нет, честно. Диотрефов понять можно! Но в то же время, так церковь превращается «ЗАО». И поэтому молодому специалисту предлагают в «лучшем» случае ехать миссионером на север (проповедовать летчикам и тюленям) или же сидеть в хоре лет так семь (что в случае многих специалистов и происходит). Поэтому новоиспеченные бакалавры и магистры, работая не по специальности, утрачивают свой профессионализм и квалификацию.

Кто-то скажет, что такая ситуация существовала давно. Да, вполне возможно. Но подобное положение, а мы, как вы понимаете, рассуждаем здесь о традиционных церквах, вылилось в так называемый «кризис кадровой политики». В таких церквах нет церковного роста, а естественная смертность (бабушек) компенсируется или сбалансируется «миграцией» из других церквей, братской Украины/Белоруссии/Молдавии или из служения ребцентров.

Можно утверждать, что у «семейного подряда» есть определенные достоинства и ценности. «Я, мол, могу со своего племянника» хоть две шкуры сдирать, если что-то не то…». Вполне возможно. Кстати, родственничка уволить с работы в действительности сложней. И такую логику можно применить и к чужому отпрыску. Ведь часто христиане жалуются, что делать бизнес «со своими по вере» намного накладно. И здесь проявляется наша незрелость вследствие неоднозначного (для Библии) понимания верующими учения о благодати. Но об этом в другой раз.

И поэтому зададимся извечным, почти философским вопросом: «Что делать?»

Ответ, как кажется, лежит в плоскости нашего практического учения о церкви (экклесиология). Естественно (повторюсь) для церкви, которая была организована одним или двумя подвижниками особенно во время гонений, рассматривать себя исключительно кланово. Любой новообращенный «не из той семьи» чувствует себя слово «дворняга» на фоне «породистых». Прибавьте к этому социальную замкнутость этих кланов. В таких больших, публичных, официальных церквях-институтах весьма необходима работа пастора-менеджера. Возможно (для нашего-то времени), труд «пастора-кризис-менеджера». Чтобы «разрулить» всю эту ситуацию. И с позиции «административного разруливания», вероятно, стоит поступить как в традиционных протестантских церквях на западе. Согласно церковному уставу (некой конституции) власть назначать пастора должна принадлежать не только членскому собранию, но независимому «совету старейшнин». Они и должны нанимать пастора, платить ему зарплату, предоставлять условия для труда и, вообще, поступать по тому порядку, который давно уже принят на западе. И руководствоваться они должны понятиями, которые на западе ни у кого не вызывают сомнений: образование! Некоторые церкви по договору требуют от своих пасторов готовиться в неделю около 10 часов к воскресной проповеди! А теперь подумайте, даже не включая воображения, что происходит у нас…

Павел, организовывая новые церкви, шел дальше. Он не навязывал в патерналистском порядке свой апостольский авторитет пастве (лишь напоминал о нем некоторым зазнавшимся в Коринфе). Но вместе с зарождением новой церкви уже присматривал кандидатов для пресвитерства. Т.е. освобождал будущих пресвитеров от своей патерналистской опеки, давая им свободу. Возможно, западный вариант «совета старейшин» кому-то покажется чуждым. Также вероятно, у вас есть свои модели. Но для церкви значимо то, чтобы не вечно находиться в полу-младенческом состоянии зависимости от своего создателя. Если миссионер, открывший новую церковь, не идет дальше, он обрекает свою церковь на то, чтобы рассматривать себя через призму вождизма, отцовства, несменяемого лидера. Русская болезнь, кстати. И потом будут говорить: «А вот при таком-то Вась Василиче этот рояль не здесь стоял…

Конечно, все случаи уникальны и требуют частного рассмотрения. Но подобные соображения тоже появились не на пустом месте, но есть плод продолжительных размышлений о концепции лидерства в российских церквах.

Виктор Шлёнкин

Виктор Шленкин: “Почему у нас в России, да и в церквах, так мало роста, но всегда на виду какие-то надстройки?..”

 

Виктор Шленкин. Докторант богословия университета Цюриха. Преподавал в СПбХУ историческое богословие. Пишет диссертацию по истории ранней церкви. Колумнист сайта "Баптисты Петербурга".

Виктор Шленкин. Докторант богословия университета Цюриха. Преподавал в СПбХУ историческое богословие. Пишет диссертацию по истории ранней церкви. Колумнист сайта “Баптисты Петербурга”.

Миссия, стратегия, цели. Думается, что об этом пора начать говорить. Судя по тому, как делаются публичные высказывания не менее известных лидеров наших церквей, идеологическое влияние на содержание высказываний оказывает наш политический климат в России. Старшие братья уверенно говорят о будущих проектах, используя бессмысленный по содержанию набор слов: будем углубляться, расширяться, готовить, создадим тысячу (церквей/лидеров), научим, вдохновим, добьемся… и пр. Если посмотреть предвыборные программы наших российских депутатов, многое объясняется.

В действительности, церковные программы, как для церкви, так и для братства – вещь не сложная. И это не просто психологическое утешение моего читателя. Поскольку христианская общественность (и я, кстати, не исключение), – среда несколько чувствительная, я пока обойдусь без имен, явок и телефонных номеров. Но имейте в виду: подобное можно найти на любом сайте того или иного евангельского союза.

Проблема в том, что руководители часто смешивают в лексический “салат” некоторые весьма важные понятия: миссия, видение, стратегия и цели. Когда идеологи братств пишут: «Наша цель – это тысячи церквей в РФ» или «Наша стратегия – это подготовка учеников», или «Видение нашего Союза: Ого-го… проповедь всему русскому народу»… хочется кричать: «Постойте!» и «О чем вы?». Известно, что миссия – это в общем-то та задача или цель, которая используется в очень широком значении. Это миссия человека, компании, института и пр. У церкви миссия одна: учить все народы. И, думаю, церковная миссия не будет сильно отличаться. Другое дело, «видение». Или же проще: мечта.

Чтобы не быть голословным автор предлагает прочитать выдержку из видения и стратегии одного уважаемого союза. Например, мы читаем:

Видение: Наши церкви – зажженные миссионерским духом, объединяют свои усилия для выполнения великого поручения Иисуса Христа! Чтобы каждый уверовавший, измененный благодатью, возвращался в образ Христов и передавал свою веру другим.

Другими словами, о чем визионерствуют, мечтают разработчики программы? Гм, по честному: ни о чем. В действительности, тут нет ничего такого, к чему братья практически и ощутимо хотят прийти через… даже время не указано. На лицо смысловая неразбериха: тут ничего не видят и ни о чем не мечтают: наши церкви – уже зажжены и объединяют. Такие дела. Так почему же мы тогда строем-то, да и с воздушными шариками не ходим?

У каждой церкви или христианского союза своя мечта. Это и есть видение. Что бы по щучьему велению нам бы всем захотелось в этой жизни. Ну, только если это что-то очень и очень реальное. Если братство говорит о тысячах церквях – забудьте. Это просто корпоративные амбиции. Человек не может мечтать о том, чтобы побеждать на всех летних олимпийских играх. Видение будет звучать проще. Реалистичней, что ли… Потому что человек с прагматическим и практическим, а также адекватным мироощущением действительно планирует эту мечту осуществить. Ведь проблема в том, что если какой-то проповедник просто разглагольствует о “тысячах и тысячах” неважно о чем, – он просто заставляет свою общину бурлиться в непонятно каком церковном активизме.

Скажу проще на примере. Представим, что какой-то пастор церкви имеет в своем распоряжении три с половиной бабульки. Ему не надо объяснять, он же грамотный и Библию читал, что нужно проповедовать и учить народы (ведь миссия – дело простое). А в его случае – небольшой поселок «Просочиловка». Этот прагматически мыслящий служитель будет трезво оценивать ситуацию. И он скажет на церковном собрании: «Итак, дамы, коли с миссией у нас все путем, давайте думать о видении! Что нас ожидает через пять, скажем, лет? И молодой человек уверенно заверяет: «Через пять лет наша церковь будет шестьдесят-восемьдесят человек!» (аплодисменты!!!) Реалистично? С учетом того, что в поселке или городке живет четыреста сорок восемь человек – вполне! По крайней мере, это не тысяча… И далее проповедник предлагает цели, шаги для достижения этого видения: 1) Будут ходить и развешивать приглашения. 2) Устроят чаепития для неверующих членов семей. 3) Пастор будет петь с гитарой у вокзала. 4) Посещать местный приют. 5) Помогать нуждающимся семьям. 6) И пр. И вот эта совокупность целей называется стратегией.

Не страшно, если через пять лет в церковь придет пятьдесят девять человек или восемьдесят два. Это не проблема. И не проблема то, что какие-то цели уберутся, а какие-то добавятся. То, о чем мы тут говорим: видимость, реалистичность и отчетность. Если проповедник говорит о космических высотах, а под рукой у него нет даже материала для того, чтобы построить лестницу на второй этаж – он тратит Ваше время. Или он сам не разбирается даже в азах управления.

Но почему вместо «видения» наши руководители вставляют «миссия»? Боюсь, руководители, во-первых, не видят концептуальной разницы. Им не хватает этих азов. А во-вторых, любая консервативная некоммерческая публичная организация должна всегда куда-то идти. В социально-психологическом плане это важно. Важно сохранять свой статус-кво. Имитировать активизм. Почему у нас в России, да и в церквах, так мало роста, но всегда на виду какие-то надстройки? Потому что политическая культура делать и вешать лапшу из Доширака – часть нашей общей культуры вообще. Быстро, дешево и сердито.

 Виктор Шленкин

 

“Всего лишь слова?”

Слова
Однажды, царь Израиля Давид, создатель псалмов по вдохновению скажет ПС 138/14. Эти слова наполненные восхищением впоследствии будут оставлены в Св. Писании как откровение истины. Действительно, глядя на все творение, природу и видя самое уникальное творение Бога – человека, можно только восхищаться. Удивительно, Бог сотворил человека действительно замечательно. Он вложил в него то, что было в нем Самом- по образу и подобию – разум, эстетическое чувство, способность мыслить, творить, общаться. Смотрите – как много восхитительных даров от Бога вложено в каждого человека, каждый – личность. Мы рождаемся с этими возможностями от Бога, мы получили это в дар, живем благодаря этим дарам! А еще нам подарено самое уникальное- дар языка, способность думать на языке, говорить на языке, выражать мысли голосом. Ни у кого во вселенной нет такого дара! Он есть только у Бога, у духовных существ и эта возможность подарена единственному из материальных творений человеку. Язык дает уникальную возможность мыслить, т.е. разговаривать внутри про себя, думать про себя, и наконец самое важное язык использует слова, это свидетельство того, что человек создан по образу и подобию Бога- слова. Поэтому мы имеем возможность сознательного и личного общения проникнутого любовью и добротой самого высокого уровня. Теперь вопрос. Зачем Бог создал эту сложнейшую систему и подарил нам ее? Некоторые предполагают, например для того, чтобы мы используя ее думали о том, в чем стыдно признаться? Или чтобы ругаться кричать, сплетничать, придумывать прозвища своим ближним или все- таки для чего то другого? Кто то подумает и для того и для другого, по обстоятельствам! Но это не так! Давая дар, Бог предусмотрел принципы правильного использования, и что еще немаловажно, Бог предусмотрел ответственность в случае неправильного использования. Потому, что Он не предоставлял никому прав использовать свои чудесные дары во зло. Он против этого. Но к сожалению огромное число людей не задумывается над этими принципами ежедневно нарушая Божьи требования, используя дар языка во зло а не на добро. Кстати опять же большинство считает, что слова в отличие от физических действий, остаются всего лишь словами. Так ли это на самом деле?
Сначала, лучше всего будет узнать мнение Бога Слова и создателя языка: ПР18/20.21 ПС33/13-14. Позже Сын Божий И. Христос вынесет окончательный вердикт МТФ 12/36-37. Таково мнение Бога. Кстати видимо речь идет о всех праздных словах, т.е. словах произнесенных необдуманно, явно безответственных. Что же это за необдуманные слова. Немного отвлечемся… Даже врачи психотерапевты, по сути своей атеисты обращают внимание на одну деталь. Психотерапевты утверждают, что все слова произносимые человеком являются серьезными, так как обладают определенным смыслом. Этот смысл никогда не меняется и независим от формы воспроизведения. По сути нет и не бывает бессмысленных слов. И этот смысл имеет значение. Психология считает, что для любого человека играют большую роль первые 20 слов произнесенных им с утра после пробуждения. Держите в уме напоминание : слова произнесенные про себя, внутренне, по своим качествам не различаются от слов произнесенных или записанных. Это все те же слова. И каждое из них несет в себе смысл, силу, потенциал. Каков он? Негативный, позитивный, бесполезный? Подумаем… Пусть будет тот же пример 20 первых слов с утра, какова их суть? Я буду их проговаривать и одновременно подсчитывать:

– Доброе утро, Слава Богу, утро, пение птиц, шум листвы, осень, замечательная золотая пора! Итого примерно 20 слов с утра. Хорошее начало? Согласитесь позитивное начало.
А теперь другое начало:

– Ненавижу этот будильник! Так неохота на работу идти. Все надоело. Кто там уже час плещется в ванной, ну ка вылезай быстрее! Итого 20 слов с утра. Нормально? Я не пытаюсь что то придумывать. Есть люди которые просыпаются уже злыми с утра! И в дурном настроении идут готовить завтрак. И это страшно, потому что еда приготовленная со злыми мыслями калечит всю семью и психологически и физически. Это не магия и не оккультизм какой то, ПР23/7-8. Извините здесь так грубо написано, многих так возмущает русский перевод. Но когда я слышу как кто то со злостью гремит посудой на кухне, или нервно переворачивает яишницу, то хочется сказать – лучше не готовьте вообще! Лучше из вашего дома уйти голодным! Это и полезнее и безопаснее! Кстати возможно, если у вашего ребенка больной желудок или постоянная ангина, может быть это прямая вина горе кухарок!

Нормальные люди благословляют а не проклинают пищу!

Еще один текст ПР12/18. Вам когда – нибудь доводилось слышать примерно следующее:

– Мать кричит на своего ребенка: « Ты бездарный двоешник! До тебя никогда не доходит с первого раза! Не трогай там ничего, ты все равно не понимаешь!» Всю свою жизнь у этого ребенка и даже уже у взрослого мужчины будут проблемы с сантехникой или электрикой или с какими то способностями. Слова родителей! Они несут в себе внутренний потенциал. Каков он? Негативный? Позитивный? Во благо или во зло? Жизнь и смерть во власти языка. Думайте когда что то говорите. Энергия, в том числе и энергия слов, их потенциал как и любая другая энергия во Вселенной никуда просто так не исчезает, она просто переходит из одного качества в другое. Все мы продукт либо правильного, либо неправильного воспитания наших родителей, и продукт их обдуманных либо необдуманных слов произнесенных в наш адрес в течении всей жизни! Это относится не только к родителям. Вы слышали как некая жена говорит своему мужу: «Ты неудачник, ты никогда не устроишься на хорошо оплачиваемую работу!» А потом все удивляются: нормальный человек, вроде руки золотые, а работу не может найти. Слова жены. Но последствия сказанного могут проявиться не только в жизни того кому сказали, но и в жизни того кто говорит! Вы помните слова Мелхолы, обращенные к Давиду в тот момент когда он сопровождал ковчег? Чем для нее закончилась подобная рецензия?

Вы призваны к благословению! Так благословляйте а не проклинайте!

А вы слышали даже здесь в церкви сплетни: «Ой, да она так и не сможет выйти замуж! Да из него такой проповедник как из меня певица!» А потом мы удивляемся почему нет ни проповедников ни певиц! Люди совершенно необдуманно оперируют многими суждениями, которые на самом деле могут иметь в их жизни различные последствия. Они бесчисленны, просто еще можно привести в пример самые распространенные

1. КАК МНЕ НАДОЕЛА ЭТА КВАРТИРА! Стирка, уборка, сил больше нет никаких! Хорошо, скоро у тебя не будет твоей квартиры и стирать и убирать будет негде и сил не будет никаких!!!

2. ГОСПОДИ, КАК МНЕ ЭТИ ДЕТИ НАДОЕЛИ! Покоя нет никакого, вес дом вверх дном!

— Смотрю я на многих бабушек и дедушек, которые ползком тащатся в булочную, теперь у них тишина и покой в доме, никто их не беспокоит. Пожалуйста живите!
Числа14/28. Неуничтожимый, не видимый потенциал произнесенных слов. До поры до времени их воплощения не видно, но однажды по закону сохранения энергии все слова сказанные необдуманно, бумерангом бьют по тому кто их произнес, разрушая адресно их речевой и мыслительный центры. Сложный инструмент, который неправильно используется рано или поздно выйдет из строя. Поэтому врачи лечащие горло, легкие, зубы, голову, никогда не останутся без работы!

А в будущем хозяин дара языка заставит каждого дать полный отчет за весь каталог его рецензий и резюме. Ни одна йота не пропадет из Небесной книги. Все будет приведено на суд! В т.ч. и слова сказанные тайно, про себя, внутри, они также станут явными. Теперь что касается собственно не безответственных или негативных, а просто праздных или пустых (бесполезных) слов. Каждый год просматривая рейтинг прибыли той или иной сферы с удивлением наблюдаешь, что компании связи, телефонные компании получают млрд. прибыли. Поэтому за них идет настоящая война. Что производят предприятия связи? Ничего. Они передают на расстояния слова людей. А о чем в основном часами люди разговаривают по телефону? Ни о чем! Пустая болтовня. Компьютерный анализ показывает, что некоторые женщины используют в сутки 30-40 тыс.слов. Вспомните слова Христа: «За каждое праздное слово – 30 – 40 тыс. слов Х 365Х50 лет, да! Попали! Впрочем эта проповедь бесполезна изначально. Уже написано Язык никто из людей укротить не может. Здесь может помочь только сила Создателя языка людей. Того кто знает как язык и разум привести в должный порядок, в первоначальный порядок, ради которого Он создал эту сложнейшую систему под названием человек. Поэтому просить помощи нужно именно у Него, у Создателя! ИАК.1/4-5. Только у него настоящий план и ключ к истинному назначению каждой личности, созданной для общения и наделенной дарами по образу и подобию Божьему. Просите Его об этом и Он ответит, наведет порядок. Он создатель Он знает как это все должно работать. Начните с малого – помните ваши первые слова с утра, с них начинается день, и еще – благословляйте а не проклинайте ибо вы призваны к благословению и за все благодарите!

Аминь.

Сипко между двух огней

 

От редакции: этот пост – ответ на публикацию Slavic Voice of America: Юрий Сипко отвечает на обвинения в том, что он проповедовал в харизматической церкви

Болезненней ситуации трудно себе представить. Я имею в виду реакцию консерваторов на выступление Юрия Сипко в харизматической церкви «Нового Поколения» в Благовещенске. Болезненна она, прежде всего, для бывшего председателя ЕХБ России. Раздираемое надвое чувство идентичности, принадлежности к «своим» — вот главное мучение. Одна только мысль, что семья, родные братья и сестры осуждают тебя как предателя или хуже того, как еретика — болезненна так же как физическая рана. Мысль о том, что братство может отвергнуть тебя, что служению и карьере может наступить конец — не менее ужасна. С другой стороны, с годами пришла широта взглядов, понимание того, что мир вокруг не такой, каким представлялся двадцать лет назад. Все люди со временем меняются.

Брат Павел Стариков, распространивший обличительное и жесткое видко, чувствует себя гораздо уверенней. Он, во-первых, помоложе, а во-вторых искренне верит, что борется с ересями. Есть такое понятие — психологический возраст. Судя по убийственной прямоте «аргументов и фактов» в часовом видео, психологический возраст брата Павла — около четырнадцати лет. Автор этих строк в свое время часто поступал подобным образом — смело «рубил» правду и не думал о последствиях. Узость взглядов и отсутствие багажа опыта почти всегда рождает комфортное чувство абсолютной уверенности в своей правоте. Обиженный и разозленный подросток кажется в собственных глазах святым. Пройдут годы, и Павел поймет, что то, что произошло с ним в харизматической церкви, не коснулось миллионов верующих, которые чувствуют себя в своих шумных и неуемных церквях вполне комфортно. Возможно, поймет и то, что часто подобная «борьба с ересями» — пример «лая Моськи на слона». Иногда то, что сегодня кажется одним заблуждением и даже ересью, завтра незаметно занимает в жизни христианского общества устойчивое место. Разнообразные «борцы с ересями» на проверку часто оказываются попросту скандалистами и раскольниками, неспособными хранить мир с окружающими, от которых проблем больше чем от настоящих еретиков. Надеюсь, что брат Павел Стариков — человек не из этого числа. Пока же он точно сделал седыми определенное количество волос на голове Юрия Сипко.

Я имел возможность общаться с Юрием Сипко в Санкт-Петербургском Христианском Университете. Тогда я был скромным старостой своего курса, а он — недавно избранным главой Российского ЕХБ. Он показался мне глубоко мыслящим человеком и, что самое главное, лишенным честолюбия. Последнее качество я ценю — обычно власть сильно портит людей. Я допускаю, что уже тогда он вполне спокойно относился к идее межконфессионального общения. Когда я смотрел его выступление на харизматической конференции «Стражи на стенах», я заметил его мимолетную радость, что он может что-то крикнуть из-за своей прозрачной кафедры, не скрывать каких-то бурных всплесков эмоций, каких-то «дерзновенных» теологических идей. Наверняка он устал от бюрократической и серой обстановки своего окружения. Однако, в основном стиль проповеди был типично баптистским — сдержанным, со сниманием и одеванием очков, похожий не на диалог с залом, а на монолог, как принято у баптистов.

В этом-то и трагедия межконфессионального общения. Конфессиональные культуры делают нас, христиан, чужаками друг для друга. Чрезвычайно трудно принять «чужую» христианскую конфессию. Это становится легко в одном случае — если взирать на стены, разделяющие конфессии с большой высоты. К сожалению, это означает, что надо перестать считать себя верным членом какой бы то ни было деноминации. Однако, время нас лечит. Сейчас веротерпимость все-таки гораздо сильней, чем, скажем, сто лет назад. И если у христианина есть какой-то дар предвидения, то он видит, что христианство заинтересовано в единстве. Более того, в этом заинтересован сам Бог. Однако, как достичь этого единства, если так явны перекосы и перегибы соседних конфессий? Я уверен, что Юрий Сипко не одобряет падений, бормотаний и истошных криков у харизматов. Однако, они отличные евангелисты, они гораздо более социально активны чем те же «премудрые» и пассивные баптисты! Что мог сказать своим слушателям Сипко на той конференции? Призвать всех срочно «переделаться» и вернуться в лоно баптистской церкви? Особо подчеркнуть, что они не являются для Сипко братьями? Уж лучше тогда совсем не ходить к ним. Но если не ходить и не говорить — то мы заглушаем голос здравого смысла, который есть у подавляющего числа христиан: что все, верующие в Иисуса Христа, несмотря на ошибки и разномыслия (то есть «ереси» с греческого) — братья и сестры.

Впереди у христианского сообщества — долгий путь к единству, на котором все конфессиональные ошибки будут нивелироваться и постепенно исчезать. Драматичность, неразрешимость и неоднозначность ситуации с Юрием Сипко и Павлом Стариковым состоит в том, что поступки обоих частично правильные. С одной стороны, конфессии не могут полноценно общаться, пока существуют серьезные доктринальные противоречия. С другой стороны, общаться надо. Поэтому поступок Юрия Сипко вызывает во мне уважение несмотря на все неловкости и недоразумения. Он платит высокую цену за свой выбор, поэтому он вправе получить поддержку от Бога в этом жизненном испытании. Ну а честному и прямому брату Павлу Старикову можно было бы задать следующий вопрос: почему Иисус Христос не развернул кампанию против ереси книжников и фарисеев? Правильный ответ следующий: Иисус хотел посвятить свое время на созидание, а не на разрушение: так истина быстрее доходит до сознания людей.

Василий Крапивницкий

 

От редакции: этот пост – ответ на публикацию Slavic Voice of America: Юрий Сипко отвечает на обвинения в том, что он проповедовал в харизматической церкви

Поступила еще одна стаья по теме: Сипко — мой брат во Христе!

Музыкальная пауза:

 

  • Serge Taran ·  Лучший комментатор · Founder, CEO в Slavic National Holiday in the USA Center · 421 подписчик

    Есть силы, которым ВЫГОДНО расшатать Баптистское братство России, расколоть церковь на абстрактные “Ихние” и “Наши”.

    Создать конфликт и противопоставить баптистов – пятидесятникам.

    Предотвратить ЛЮБОЙ межцерковный обмнен, что могло бы привести в целом к укреплению протестантской церкви России – для противостояния другой религии.

    Судя по впрыскиваниям ненависти и дутой “борьбе за чистоту рядов” это кому-то ОЧЧЧЕНЬ даже удается.

    Сегодня за дело, видимо, взялись бывшие кинологи – борьба за чистоту породы – ведь это святое!

  • Вадим Дроздов ·  Лучший комментатор · Самостоятельное

    Немного поискав в интернете нашел интересные сведения о том как начиналась клевета на Ю.К. Сипко ; Загружено пользователем eresinet , дата: 16.11.2011 , Юрий Сипко и “Стражи на стенах”?
    http://www.youtube.com/watch?v=hqiR5HLz2kE

    С уважением к Вам брат Павел Стариков 23 ноября 2011 годаhttp://www.eresi.net/analiz-charizmaticheskogo-dvizheniya/otkritoe-pismo-predsedateliu-rs-echb-a-v-smirnovu Из опубликованного открытого письма.

    Сравните две даты. Дату размещения на сайте и дату письма.
    Размещение было сделано вперед чем отправлено письмо и получен ответ на него. А кто разместил? www.eresi.net Канал пользователя isakov1974.

    Так что уважаемые братья, надо прекращать эту дискуссию. Это заранее спланированная и хорошо проведенная акция против Церкви Христовой. Причем не только против Баптистов. А против всех конфессий. Против всех кто ищет мира и любви и взаимопонимания в Господе нашем Иисусе Христе.

    Все знают кто любит метод разделяй и властвуй. Так не будем доставлять ему места в нашей жизни.

    Мир вам и благословений братья.

    P.S. Канал пользователя isakov1974. это канал Альберта Исакова оставившего и тут не мало коментов. Вот вам и основной интриган в этом деле. Сам как бы в тени защищает брата. А на деле это его рук провокация.

  • Вадим Дроздов ·  Лучший комментатор · Самостоятельное

    Сколько копий ломается, сколько мнений. А истина Одна. Я сталкивался на ютубе с группой ребят которые занимаются не проповедью слова Божьего а обличением Церквей и братьев проповедников. Вот и до Сипко Ю.к. добрались. Меня уже эти ребята обличали. Правда до сих пор не знаю в каком грехе. Ответить не захотели. Рассуждать со стороны как надо принимать подобное обличение, нетрудно. Но когда на Вас лично выльют ведро грязи, я бы посмотрел на вашу реакцию. Но вас друзья похоже это не коснется вы все праведники.
    Здесь я прочитал высказывание одного брата на слова Христа “не судите да не судимы будете”. ОН ответил что Христос сказал 1. Иоан.7:24 Не судите по наружности, но судите судом праведным. А значит мы должны судить и братьев наших. У меня возникает вопрос а каким судом судил Христос, Он то точно судил судом праведным. Кого Он о…Еще
    • Вадим Дроздов ·  Лучший комментатор ·Самостоятельное

      Непавел Непетр Ну хорошо давайте судить братьев, с кого начнем? Я судить не хочу, пусть меня судят. Начинайте. Я ведь только спросил каким судом судить то будете мирским или праведным. Если праведным, то какой он у вас. Христос будучи распятым на кресте осудил нас так ;Лук.23:34 Иисус же говорил:
      Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его,
      бросая жребий.
      А вы как судите?
      Ответить · 5 · Мне нравится · 9 января в 16:13
    • олег трушин ·  Лучший комментатор · 49 лет

      Эти облечители в бунте сами ушли из церкви харизматической,вместо таго чтоб там у харизматов проповедывать слово Божие.Оказались в другой яме и теперь из этой ямы поливают всё подрят грязью.Со стороны это именно так и выглядит.
      Ответить · 1 · Мне нравится · 10 января в 1:21
    • олег трушин ·  Лучший комментатор · 49 лет

      Непавел Непетр Ты услыш Бога,Он скажет куда идти,и не выходи оттуда,пока не познаеш правды,раскажеш всем о ней.и буть убитым или изгнаным за провду,или все в этой церкви изменятся.Вот это будет правдой.
      Ответить · Мне нравится · 10 января в 1:46
  • Александр Бойченко · Подписка установлена ·  Лучший комментатор · Школа Евангелистов Москва

    Подмечено: есть только одна армия которая беспощадно добивает своих раненых солдат и эта армия- Христиане. Печально но Факт. прочитал дискуссию и от боли хочется взвыть: Братья, зачем так жестоко терзаете друг друга? Почему не оставить Богу трудные для понимания вопросы? А если все понятно то зачем попирать писание, не лучше ли прислушаться ап. Павла: Рим.14:4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
    • Сергей Зонов ·  Лучший комментатор · Tyumen

      Александр Бойченко, а какое вообще отношение имеет приведенный Вами текст из (Рим.14:1-4), к ситуации с посещением харизматической конференции Сипко.Ю.К, где он выражает восторг и единодушие с теми, кто ”отступил от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским” (1Тим. 4:1)?

      1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
      2 Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи.
      3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
      4 Кто ты, осуждающий ЧУЖОГО РАБА? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
      (Рим.14:1-4)

      В стихах (Рим. 14:1-12) апостол обращается к верующим 2 типов, но его первый совет адресован сильным верующим, потому что они сильнее в вере. Из этих двух групп верующих они лучше подготовл…Еще

      Ответить · 1 · Мне нравится · 11 января в 17:29
  • Александр Бойченко · Подписка установлена ·  Лучший комментатор · Школа Евангелистов Москва

    Подмечено, что есть только одна армия, которая беспощадно добивает своих раненых солдат, и эта армия- Христиане. Печально но Факт. Не лучше ли прислушаться ап. Павла: Рим.14:4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
  • Вадим Дроздов ·  Лучший комментатор · Самостоятельное

    Уважаемые админы, поясните пожалуйста почему удалены многие комментарии. И откуда здесь появился видео ролик Аллы Пугачевой?
    • Serge Taran ·  Лучший комментатор · Founder, CEO вSlavic National Holiday in the USA Center · 421 подписчик

      Мы комметы не убиваем. НЕТ на WP Facebook Integrated Comments такой фичи. У потсnящего они остаются на его стене всегда. Люди часто снимают свои комменты, когда их забалтывают. На вопрос отуда Алла – с Ютюба.
      Ответить · Мне нравится · 12 января в 21:24
    • Вадим Дроздов ·  Лучший комментатор ·Самостоятельное

      Serge Taran Понял более 50% коментов снято самостоятельно, хотя такие комментаторы как я не знают как это делается. Павел Стариков на основании обвинил ваш портал в том что вы специально убираете комменты якобы в защиту Сипко. Что конечно выглядит в таком деле некрасиво. Про Алллу, не знал что она известная Христианская певица. И в разговоре Христиан вдруг ролик служительницы Мельпопены, странный у вас портал.
      Ответить · Мне нравится · 12 января в 22:26
    • Serge Taran ·  Лучший комментатор · Founder, CEO вSlavic National Holiday in the USA Center · 421 подписчик

      Вадим Дроздов вадим, я админ сайта и его “технарь”. Если хочешь, пошли мне емейл через contacts в правом верхнем углу сайта. Отвечу скриншотом, какие есть функции у плагина FB Commets. “Убить” комментарий я не могу – он не здесь запиан, а на фейсбуке. я могу его “скрыть”, но у всех авторов, участвоваших в самом посте и его комментариях – все остается в нетронутом виде.

      О “убиении” комментариев. А какой же, ей-Богу в этом смысл НАМ, если каждая, дажа идиотская, мысль создает дискуссию? Прогните странцу вверх. Там “добрища” хватает…

      “Павел Стариков на основании обвинил ваш портал в том что вы специально убираете…” – а вы что, поверили?

      Ответить · Мне нравится · 12 января в 23:37
  • Russian New Zealand – Русская Новая Зеландия

    Набрал “Кто такой павел стриков?” в гугле. Это вымышленная фигура. Что-то вроде писателя Гривадис Горпожакс, если кто читал.
  • Александр Бойченко · Подписка установлена ·  Лучший комментатор · Школа Евангелистов Москва

    Слава Богу что у Юрия Кирилловича есть дерзновение поступать достойно.
    • Сергей Зонов ·  Лучший комментатор · Tyumen

      Александр Бойченко, скажите в какой категории Вы, предрасположенных к харизматии или один из тех, кто льстит Сипко?

      Как пишет пастор церкви РС ЕХБ г. Челябинска Виктор Петрович Лаптов, об инциденте произошедшего в г. Благовещенск, когда Ю.К. Сипко с пресвитерами РС ЕХБ посетили харизматическую конференцию Ледяевского “Нового Поколения”. Вот ссылка: http://www.eresi.net/analiz-charizmaticheskogo-dvizheniya/obschenie-s-kem-s-besami
      «Сегодня многие встали на сторону Ю. Сипко, не понимая сути дела. Одни поддерживают его, потому что сами предрасположены к харизматии, другие из лести, забывая, что лесть может и приятна иногда, но зато губительна. « Льстивые уста готовят падение» (Пр.26,28).
      «Ложь говорит каждый своему ближнему; уста льстивые говорят от сердца притворного. Истребит Господь все уста льстивые …» ( Пс.11,3-4.) Кто то ск…Еще

      Ответить · 1 · Мне нравится · 10 января в 5:59
    • Anton Israilewich ·  Лучший комментатор · Nursing Aideв Matan

      Сергей Зонов Нет, я понимаю суть дела. Суть в том, что между братьями в теле должна быть любовь и вратское общение. А разделения на деноминации нужны врагу душ. Вам бы все были бы такие как вы точь в точь(типа:-могу любить только таких как я) и тогда царствие Божие придёт-нет! Любовь только таким как я сам-гомосексуализм. В вашем случае-духовный. Полюби тех с кем не согласен итогда будет настоящая Любовь, когда немощных в вере будешь воспримниматьь без спора…, когда будешь слушать свидетельства о божьей любви и не интересоваться в какой деномениции. -Авы в какую церковь ходите…? -а…я думал такой братик хороший, а он к этим пошёл. Жаль… Этои все попытки замкнуться-плоть.
      Ответить · 1 · Мне нравится · 10 января в 12:12
    • Igor Kolgarev · Подписаться ·  Лучший комментатор ·Дизайнер-верстальщик в Издательство

      Eitan Israilewich есть такая поговорка “не отрекаются, любя”. Ты тут про любовь вещаешь, а что же ты так любил братьев, что взял и перебежал к харизматикам? Если нет разницы в деноминациях, то чего убежал-то? 🙂
      Ответить · 2 · Мне нравится · 10 января в 12:42
  • Pavlo Surgay · Los Angeles, California

    Сергей Зонов, спасибо за ссылку на переписку Сипко с Стариковым! ( http://bratstvo.org/forum/t3680-55/ ) Человек в здравом уме сразу поймет кто есть кто.
    Из переписки отчетливо видно- Стариков действовал на публику, изподтишка, применив незаурядную подлость. (он так и пишет- разослал видео по церквям и не отвечал на письма Сипко дожидаясь реакции от братства… так подло… даже по бандитским меркам… христианства я лично не заметил…. ведь в Писании прямо сказано- ” если имеешь что против брата-сначала скажи лично”).
    • Anton Voytsekhovskiy ·  Лучший комментатор · Техник-механик в Артель старателей “Восток”

      Юрий Кириллович прав, те кто использует такие методы против харизматов, хуже харизматов. Они так не делают
      Ответить · 1 · Мне нравится · 11 января в 3:35
    • Anton Voytsekhovskiy ·  Лучший комментатор · Техник-механик в Артель старателей “Восток”

      Уважаемый Непавел Непетр ! К чему этот маскарад? Где ваше лицо? От кого прячетесь? Чего Боитесь? Только за это вы теряете доверие. Не могу, мне так противна вся эта бодяга, которую вы заварили?
      Во-первых, публикация письма от старшего пресвитера РС ЕХБ по Оренбургской области Бирюкова Александра Петровича – подлость. Ведь он просил, даже запретил: “Это письмо лично тебе и я не разрешаю его использовать или цитировать”. Только за это вы теряете доверие.А это уже никуда не годится.
      Во-вторых, вы сами то, где? Явите себя миру!
      А коментов противоположных гараздо БОЛЬШЕ! Я пока не разобрался до-конца кто такой Павел Стариков? Где он сам есть? Одни очерки…
      Ответить · Мне нравится · 13 января в 9:21
    • Anton Voytsekhovskiy ·  Лучший комментатор · Техник-механик в Артель старателей “Восток”

      Непавел Непетр Уважаемый, я даже не знаю как вам обратиться. Привык знать того с кем общаюсь. Ваше послание прочитал, ролики смотрел,но не все, i-нет сегодня тормозит, поэтому видел только некоторые. Но,что это меняет?! Искренний брат Павел, пусть и живет искренно. А то, он там один, а тут почти такой же. Извините за сумбур. Вы его лично знаете? Я нет. Если я захочу я тут столько реального[того, что по- настоящему было]выложу, а про грех промолчу. Я буду искренним? Кстати меня не раз притесняли за убеждения и я не скрывал лица. Даже подсавлял под удары… подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением, (Плач.3:30)
      Кстати, если настоящий брат, что-то настоящее делает он идет вперед к тем, кто его не устраивает, а не готовит народную поддержку прикрываясь общими идеями, типа пусть братство решает! Вижу сплошное лукавство, а место жительство, для НИКа, можно любое поставить. Если вы спрятались за красивое оправдание, нам с вами общаться не о чем..
      Если реально что-то хотите обсудить,пишите на fasebook
      Ответить · Мне нравится · 15 января в 2:45
  • Pavlo Surgay · Los Angeles, California

    Да простит и благословит Господь Старикова и тех, кто вместе с ним взялись распределять людей на “истинных” и “заблудших” по принадлежности к конфессии… Страшный грех- осуждение на ад- может вернуться к ним…
    Цель детей религии- осудить ближнего из ближней и дальней религии.
    Цель детей Божьих- проповедь спасения. Проповедь Евангелия. Именно это делает брат Юрий Сипко. Благослови его не пасовать перед неправедными осуждениями, Отче……
    Дети Божьи есть среди харизматов. И среди православных. И среди пятидесятников. И среди баптистов. Дети Божьи отличаются от детей разного рода религий тем, что у них одно сердце и Один Дух. Дух Христа, благодаря Которому они имеют жизнь. И никакие деноминации не смогут их развести и поссорить. 🙂 Таков был в Благовещенске брат Юрий Сипко. Как дитя Бога, выше деноминаций, а значит ближе к Истине.
    • Сергей Зонов ·  Лучший комментатор · Tyumen

      Pavlo Surgay, Вы пишите:«…брат Юрий Сипко. Как дитя Бога, выше деноминаций, а значит ближе к Истине.» О кой истине Вы пишете, Христос сказал «слово Твоё есть истина». (Ин.17:17)

      Бог не может противоречить Сам Себе. Ведь Он так много раз говорит в Своём авторитетном, непогрешимом и безошибочном Слове, какой должна быть позиция верующего по отношению к лжеучителям. Бог никогда не будет говорить вопреки открытой Им истине в Писании. Он «неизменный в слове Бог». (Тит 1:2)

      Писание в послании к Римлянам ( Рим. 16:17-20) , говорит не двусмысленно, как нам необходимо относиться к лжеучителям которыми являются представители харизматического движения «Новое поколение”, таких людей нужно «остерегаться» и «уклоняться» от них. И не тем более идти на их сборища и петь им там дифирамбы.

      Иуда в своём послании пишет, какой должна быть наша п…Еще

      Ответить · 5 · Мне нравится · 9 января в 18:13
    • Вадим Дроздов ·  Лучший комментатор ·Самостоятельное

      Сергей Зонов Брат места Вами приведенные не соответствуют теме разговора. Вот место которое гораздо ближе к нашей теме.

      10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
      11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
      12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?(Иак.4:10-12)

      5. 1 Сказал также [Иисус] ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
      2 лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
      3 Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;
      4 и если семь раз в день согрешит против…Еще

      Ответить · 1 · Мне нравится · 10 января в 5:30
    • Сергей Зонов ·  Лучший комментатор · Tyumen

      Вадим Дроздов дорогой брат!

      Юрий Кириллович прославился на весь мир публично, в таком случае и покаяние lдолжно быть публичным. Такова обычная практика в случае поступков, ставших достоянием общественности. Даже Давид после своего публичного греха пишет 50-й псалом и отправляет его “начальнику хора” — чтобы весь Израиль узнал о его покаянии.

      Ответить · 2 · Мне нравится · 10 января в 10:22
  • Pavlo Surgay · Los Angeles, California

    Самое удивительное для меня заключается в том, что высокодуховного брата Юрия Сипко как бы обвиняют в братании с теми, кто проповедует что? сатанизм? НЕТ! спасение только через жертву Христа за грехи мира! Так в чем криминал? В чем ересь? В чем отступление от истины? В проповеди Евангелия? Или в любви к ближнему? В том, что проповедующие Христа Распятого являются братьями? И главный вопрос: кому выгодно видеоосуждение Старикова? Ответ очевиден- Стариков услужил Сатане…
    Во всем согласен с автором статьи. Стариков выглядит просто как пацан, возомнивший себя вправе судить тех, кто выше его по духу и по главной жизненной цели (идите проповедуйте! а не “идите осудите”….).
    Есть два способа вырасти. Первый способ- вырасти самому. Другой способ- любыми средствами унизить того, кто выше тебя. Вот… и сам не вырос, но над ближним уже вроде как и поднялся. Как минимум в своих глазах. Стариков использовал этот метод. Видео было запущено подленьким образом, за спиной Сипко. А если в отношении судей Сипко за их спиной начнут делать м видеонарезки ради того чтоб их опорочить? Понравится это стариковым? Ведь против ЛЮБОЙ личности можно в принципе изобрести видеоподборку с определенными цитатами!
    Мерзко это выглядит… Даже у бандюков это мерзко…
  • Pavlo Surgay · Los Angeles, California

    Публично за неправедное осуждение и за очевидную подлость должен каяться Стариков, а не Сипко! Подлость Старикова- очевидна. Обвинения в адрес Сипко- беспочвенны. Абсолютно беспочвенны!
  • Pavlo Surgay · Los Angeles, California

    Чем дальше, тем больше я недоумеваю.
    Странная ситуация. ПО ФАКТУ:
    1. Один- (Сипко) – проповедует Евангелие и служит вестником любви Божьей, одобряя и ободряя проповедь Христа распятого за грехи мира.
    2. Другой- Стариков- за спиной у этого проповедника делает элементарную, очевидную всем подлость, которую даже в бандитском мире не часто встретишь.. (Обвиняет за глаза, за спиной- и БЕЗ фактов преступления. Личный взгляд на вещи некоторых “братьев”- это еще не взгляд Бога… )
    3. Все недвусмысленно понимают и знают слова “15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;.
    (Матф.18:15)”
    Кто совершил преступление?Кто сделал подлость? Кто привлекает проповедью к Христу? Кто отвращаяет своими мерзкими “судами” вообще от христианства?
    Неужели здесь у кого-то есть вопросы?

    СТАРИКОВ И ИЖЕ С НИМ ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ ПУБЛИЧНО РАСКАЯТЬСЯ ПЕРЕД БОГОМ И ПЕРЕД СИПКО. СТАРИКОВ- В ГРЕХЕ, В СВОЕЙ ПОДЛОСТИ. ПОДДЕРЖИВАЮЩИЕ ЕГО – В ПОДДЕРЖКЕ ГРЕХА И ПОДЛОГО ПОСТУПКА (Матф.18:15).

    • Игорь Перехрест · Босс в Сам себе работодатель

      Однозначно поддерживаю!

      Однако если вы выросли в церквях где пресвитер- царь и Бог и боитесь подойти лично с критикой или преложением, то смею просветить вас : Ю. К. Сипко не из тех кто бросится перегрызать горло. Так, что наберитесь смелости и выскажите ему лично , как и написано.

      Подобный опыт имею, потому и говорю.

      к слову сказать, я баптист.

      Ответить · 2 · Мне нравится · 11 января в 13:41
    • Вадим Дроздов ·  Лучший комментатор ·Самостоятельное

      В зоне говорят “Самый страшный человек это интриган”. Да нет страшнее человека орудующего клеветой и интригами. Если братья это не понимают, то очень жаль. А я реально видел как от интриг в зоне погибали люди. И самое страшное что интригана открыть всегда очень сложно. Он всегда прикрывается благими идеями, он мол токо из самых чистых намерений борется за чистоту рядов и нравов. На деле все гораздо банальнее. Человек самолюбивый начинает бороться за признание его авторитета. И не важно где он хочет его добиться в зоне или Церкви он всегда будет действовать подлостью и клеветой натравливая одних на других по старой поговорке, разделяй и властвуй.
      Ответить · 4 · Больше не нравится · 12 января в 16:16
    • Сергей Зонов ·  Лучший комментатор · Tyumen

      Вадим Дроздов

      О каких интригах и клевете Вы пишите?

      Претензии в адрес Юрия Кириловича основонованы на нерпровержимых фактах, в основе которых лежит видеоматериал опубликованный на харизматическом мега портале http://www.invictory.tv/issue5547.html

      А фильм Павла Старикова «Юрий Сипко и апостолы нового поколения», лишь только анализ тех событий посещения Сипко.Ю.К. харизматической конференции.

      И если сам Сипко посетил харизматическую конференцию в Благовещенске, у предрасположенных к харизматии и другим лжеучениям пасторов РС ЕХБ, развязаны руки, теперь они могут ссылаться на Сипко, он своим неразумным поступком, дал им зелёный свет якшаться с еретиками, и надо предвидеть, сколько еще не утвержденных в вере братьев и сестер, через это могут повергнуться обману лжеучителей.

      Поэтому, фильм Павла Старикова и все наши предупреждения об этих опасностях чрезвычайно актуальны, это то, что может помочь уберечь народ Божий от лжеучений.

      Ответить · 2 · Мне нравится · 12 января в 17:34
  • Pavlo Surgay · Los Angeles, California

    Истина только одна. Истина- это Христос. Христос никогда и нигде не говорил что “Библия будет истиной”. Это ваши фантазии. Слово Христа- в духе человека, а не в букве Писания. Если бы вы знали Его (Христа)- вы бы это понимали. Овцы Его знают голос Его. Не Его овцы не знают его голос и говорят, что Он- немой… Они заткнули уши чтоб никто не мешал им упражняться в личном уме… Они не считают необходимым иметь Бога в разуме, иметь Бога в себе… Зато точно знают голос сатаны, смело говорят об этом и выполняют прихоти сатаны….
    Слава Богу за Библию. Библия- это чудо, это положенное на листы бумаги откровение Бога человечеству, это руководство к жизни, это- СЛОВО БОГА. Но буква убивает, а дает силы к жизни Его реальный, не книжный голос! Голос Духа! Билия для каждого может быть понятна только при помощи Духа Святого, а не по…Еще
    • Сергей Зонов ·  Лучший комментатор · Tyumen

      Pavlo Surgay, Вы пишите: «Но буква убивает, а дает силы к жизни Его реальный, не книжный голос!».

      Но из букв состоят слова и каждое слово Писания было призвано передать одно определенное значение, и наша первоочередная задача – это значение обнаружить и неуклонно ему следовать. Слова Писания несут в себе определённый и точный смысл. Поскольку смысл текста определяется тем, что хотел сказать автор, а не в тем, что толкователю хотелось бы в нём увидеть, ОДИН И ТОТ ЖЕ ТЕКСТ МОЖЕТ ИМЕТЬ ЛИШЬ ОДНО ЗНАЧЕНИЕ – ЗАЛОЖЕНОЕ ДУХОМ СВЯТЫМ. Иначе говоря, смысл библейского текста не зависит от толкователя, культуры или времени. Он АБСОЛЮТЕН, постоянен, неизменен, навеки зафиксирован на страницах Священного Писания. Любые теории о «многозначности» текста, должны быть отвергнуты.

      Ответить · 4 · Мне нравится · 10 января в 14:54
    • Pavlo Surgay · Los Angeles, California

      Сергей Зонов Понятно. Сколько людей- столько толкований. Но правильное толкование только у одного человека. У Вас. Я правильно понял?
      Ответить · Мне нравится · 10 января в 15:09
  • Tati Hadasah MegeDo · Royal Daughter of the Most High God в On God’s payroll

    Господи, Отец Авраама, Исаака и Иакова, разруш всех нас и наши человеческие устои и помыслы..восстанови Твое Царство среди нас по Твоей Воле. Одень свою Невесту Церковь в Твое Платье и одеяние, а весь этот религиозный устой -разбей и освободи своих Детей из рабства религий и поклонения Ваалу. Прости им ибо они слепы и Не знают что творят, как те, кто убили и распяли Тебя, Бога среди нас. Мы делаем подобное. Если за проповедь “Тебя”, уже преследуют свои же братья, то как Ты можешь все это терпеть? Смилуйся -разбей в нас истукан -религии и если можешь как можно скорее. Мы просим это во Имя Иисуса, Как Бога пришедшего на Землю и которого мы сами убили, но Ты воскресс и победил весь этот маразм еще 2000 лет назад. Мы верим что пробуждение уже началось и стены Иерихона рушатся. Слава Богу за Иисуса и за то что Ты нас не слушаешь творя Твою волю а не нашу. Аминь!
    • Tati Hadasah MegeDo · Royal Daughter of the Most High God в On God’s payroll

      Nepavel Nepetr Ну вот ..как с вами говорить еще? ..Во первых, я молилась Господу! Во вторых, я молилась молитвой Его ребенка!!! В третьих, Он меня прекрасно понял в отличии от вас, так как Бог -есть Дух и мы должны общаться с Ним в Духе и Истине, тоесть именно это мы и должны делать-отключать мозги. Если мы не будем этого делать, Он сам будет их нам отключать, тока во вред нам(предавая нас превратному уму) Запомните!!!-Бога, Любовь и женщину- нельзя понять “мозгом” милейший, и реагировать на всех ТРИ, -душевно (так как оно бесовское) тоже нет смысла. Если Вы еще это не “вы-учили” в своей жизни, мне страшно за вас. Да!!!, нам так и надо молится- “Отец разрушь нас и восстанови Христа в нас, так как нам надо умаляться а Тебе возвышатся что бы достичь духовного состояния о котором писал Павел-“уже не я живу-но живет во мне Христос” …Еще
      Ответить · 2 · Мне нравится · 10 января в 0:44
    • Tati Hadasah MegeDo · Royal Daughter of the Most High God в On God’s payroll

      Nepavel Nepetr This is how it is done!!! -Practice God, He is real!!!
      No weapons formed against us shall prosper and in the name of Jesus every knee shall bow! (Isaiah 54:17, Philippians 2:10)
      Ответить · 1 · Мне нравится · 10 января в 1:04
    • Tati Hadasah MegeDo · Royal Daughter of the Most High God в On God’s payroll

      ух ты!!! а Моисей, Павел, и Иоан к примеру что делали когда их посещал Бог? Был ли у них мозг включен??? да и..интересно было бы посмотреть на вас с включенными мозгами на их месте. Полагаю, ваши мозги сильнее Того кто их может вам отключить, иначе Вы сами не знаете о чем умозаключаете здесь.
      Ответить · Мне нравится · 10 января в 2:08
  • Andrey-Natasha Chumov · Camas, Washington

    Вероятно атвор не читал 23-ю гл.Ев. Матфея (Андрей)
  • Pavlo Surgay · Los Angeles, California

    В мире есть разные специалисты. Есть способные мгновенно отличить фальшивые деньги от истинных. Есть способные мгновенно определять поломку. Но вот все чаще появляются “специалисты”, отличающие по своему усмотрению богохульные служения от богоугодных. Видать, они и Богу-то диктуют что Ему должно нравиться, а что Он обязан отвергать потому что “специалисту по служениям” это не нравится 🙂
    Шутка. А вообще все ужасно выглядит когда мы оцениваем богоугодность по своим параметрам. Или по параметрам учителей мира сего, то есть простых смертных людей, даже если они сами себя гордо называют “Я- УЧИТЕЛЬ!”
    Думаю, Бог нас оценивает не по лиричности мелодии или по громкости голоса или там по умению зажимать свои эмоции (собственно- врать, лицемерить) при общении с Ним.
    Уверен: для Отца самое важное- открытость седца перед Ним, чистота сердца, искренность в отношениях с Ним, а не мрачное сурьезное лицо со злобной эгоистичной сущностью внутри. А иначе можно и Давида пляшущего полуголым, и Христа гуляющего на свадьбах с вином- можно оценить как “богохульники”. Собственно, фарисеи и так Его и оценили….. Фарисеи не закончились еще….
  • Pavlo Surgay · Los Angeles, California

    Вот вопрос Юрия Кирилловича, обращенный к Старикову:
    ” Вы даёте ссылки на инвиктори, где можно читать и слушать о происшедшем. Скажите брат Павел, в слове мною сказанном, в чём была ересь, или просто не евангельское слово?”
    – Ответа я не увидел…. печально…. КАЖДЫЙ ПУСТЬ ЗАДАСТ СЕБЕ ЭТОТ ВОПРОС! И благослови Бог каждого не судить за Истину, а проповедовать Истину.
    • Igor Kolgarev · Подписаться ·  Лучший комментатор ·Дизайнер-верстальщик в Издательство

      Ответ давали много раз. Не важно какая была проповедь у еретиков, если она не обличала их ересь. Необличающая еретиков проповедь дает им право считать себя правыми, а проповедника таким же как и они, в одном с ним духе, в общем заблуждении. Проповедовать еретикам, будто они нормальные христиане – это неправильно.
      Ответить · 4 · Мне нравится · 10 января в 11:53
    • Сергей Зонов ·  Лучший комментатор · Tyumen

      Pavlo Surgay,
      С ответом на вопрос Сипко к Старикову: «” Вы даёте ссылки на инвиктори, где можно читать и слушать о происшедшем. Скажите брат Павел, в слове мною сказанном, в чём была ересь, или просто не евангельское слово?”

      Можно ознакомится, посмотрев видеоматериал под названием «НЕоевангельские откровения Юрия Сипко», вот ссылка: http://www.eresi.net/analiz-charizmaticheskogo-dvizheniya/neoevangelskie-otkroveniya-uriya-sipko

      Ответить · 4 · Мне нравится · 10 января в 12:53
    • Pavlo Surgay · Los Angeles, California

      Igor Kolgarev Кто еретики? Кто нормальные? Желающим- просите, и Бог даст мудрости уразуметь это.
      Ответить · 1 · Мне нравится · 10 января в 15:07
  • Tati Hadasah MegeDo · Royal Daughter of the Most High God в On God’s payroll

    http://youtu.be/-ew8kwteOuY

    Сколько Баптистов поклоняются Ваалу преследуя Истину сами же отрекшиеся от Истины! Докажите мне что я не права?
    Вы будете ШОКИРОВАНЫ подробностями этого видео! И это НЕ для слабонервных! НЕ СМОТРИТЕ это учение, если вы НЕ хотите знать правду. Даже если вы уже знаете историю, это видео бросит вызов даже вам. И помните что сказал Господь – не делать так Ему, как они делали богам своим!

    • Vyacheslav Trotsak · Подписаться · Owner вInternational language exchange service pen4pals

      Тати, а кто автор ролика?
      Ответить · Мне нравится · 10 января в 6:42
    • влад перов · Педагогический институт

      Ваал – такое имя носили мелкие божества в древней Сирии и Персии. Однако великий Ваал был божеством плодородия и сельского хозяйства. Он был сыном Эла, верховного божества Ханаана, и властителем жизни. Он управлял циклом смерти и возрождения. Жители Ханаана покланялись Ваалу и приносили ему в жертву детей, бросая их в огонь. Демон Ваал также был трехголовым: в центре у него была человеческая голова, а по бокам – кошачья и голова жабы. Ваал мог наделять мудростью и проницательностью.
      Ответить · Мне нравится · 12 января в 23:28
    • влад перов · Педагогический институт

      Я не смотрел ролик потому как увидел неоднозначный комментарий……возможно я не очень хорошо и подробно разбираюсь в сути Баптистского направления христианства но обвинить их в поклонении Ваалу, то есть языческому демону древней Сирии кажется не совсем истинно..
      Ответить · Мне нравится · 13 января в 1:01
  • Tati Hadasah MegeDo · Royal Daughter of the Most High God в On God’s payroll

    This is how it is done! -Practice God, He is real!
    No weapons formed against us shall prosper and in the name of Jesus every knee shall bow! (Isaiah 54:17, Philippians 2:10).
  • Sergey Barskiy · Подписаться · НББС

    Лично с Сипко не знаком, однако нужно понимать суть проблемы прежде чем говорить о ней. Я посмотрел видео составленное Стариковым, и должен отметить высокий уровень монтажа к-рый сделал автор. Качественно сделано!!! Также посмотрел и сами проповеди Сипко как это сейчас принято называть “без купюр”. Если вы реально смотрели выступления Сипко у харизматов (без всякой обработки) то вы поймёте что его главная задача была донести Слово Божие до сидящих в зале. Ему было без разницы кто сидит в зале: харизмат, баптист, неверующий. Задача одна: донести Слово Божие до людей. Никто из всех тамошних спикеров в Благовещенске не использовал Писание так, как Сипко. Вся его проповедь Слова, находится в подчинении самому Слову. Я не увидел того, о чём так громко говорят некоторые обличители. Я убеждён что сидящие в зале никогда не слышали тако…Еще
    • Igor Kolgarev · Подписаться ·  Лучший комментатор ·Дизайнер-верстальщик в Издательство

      Мы смотрели полностью, и в видео Старикова отмечены как раз те места, на которые нужно обратить внимание. Все видео нельзя поместить в цитату. Ничего не искажено, а что Сипко без разницы кому он проповедует, то это еще раз говорит о его беспринципности и слепоте, а не достоинстве. Еретикам нужно не обычные проповеди читать, а призывать их к покаянию и исправлению. Этого сделано не было. Подчеркивалось единство Сипко с ними.
      Ответить · 8 · Мне нравится · 8 января в 14:07
    • Сергей Зонов ·  Лучший комментатор · Tyumen

      Посмотрел полный формат видео на харизматическом портале http://www.invictory.tv/issue5547.html о посещении Ю.К. Сипко ледяевской конференции.

      Скажите, где в своей проповеди Сипко пытался вразумить этих отступников, указать на их заблуждение, что они оскорбляют, клевещут и хулят Духа Святого, приписывая Ему все эти непристойные действия, которые происходят на их собраниях???

      Если бы он с такой целью пошел туда и в своем выступлении говорил об этом. Но, к сожалению, ничего подобного не было. Вместо обличения и вразумления еретиков, мы видим, как он выражает восторг и единодушие с теми, кто ”отступил от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским” (1Тим. 4:1)

      Ответить · 6 · Мне нравится · 8 января в 23:48
    • Tati Hadasah MegeDo · Royal Daughter of the Most High God в On God’s payroll

      Igor Kolgarev О ужас!!! это что еще за умозаключение? Господин ..Вы в какое время живете? От вас как не иначе, веет “коммунистическим христианством” без Христа самого. Я в шоке от бреда религии такой как ваша.!!!Где и в какой Библии, Иисус делал подобное о чем пишете Вы? Да и как вам знать кто Дитя Бога а кто нет? У вас че чип стоит который определяет сердце человека в каком оно состоянии перед Богом? Вы как не иначе не пробудились еще или проспали то что Бог делает сейчас на основании своего Слова сказанного что Он изольет Духа на ВСЯКУЮ плоть, и на харизматов так же. И че, харизматы это не Дети Бога? Если теологочески правильно использовать слово -“харизмат” как харизма-духовость, то Бог нам каждому дал поручение ими быть. “поклоняйтесь в духе и Истине” -помните!!! Ну а если Вы закоренелый баптист-буквоед, так таких Иисус назвал -гробами окрашенными. Ничего личного господин, ..это довольно Библейское название,- без обид. Единственное осталось разобраться кто у нас еретики -но это не справедливо так ненавидеть харизматов и носить название -христианин как Христос в нас ..Какие же мы Христы тогда в Духе, если Духа Христова не имем? На вашем месте мне было бы стыдно так заcтpять в религии и традиции буквоеда. Интересно, а что Иисус думаеет по поводу вашего комMента и преследования Его самого в тех кто Его проповдует???
      Ответить · 2 · Мне нравится · 9 января в 1:47
  • Igor Kolgarev · Подписаться ·  Лучший комментатор · Дизайнер-верстальщик в Издательство

    Очередное поношение на обличавших Юрия Сипко.
    Поведение либеральных защитников духовного блуда с харизматиками строится по обычной схеме: они затевают некие дебаты, в ходе которых пытаются выставить здравых христиан (консерваторов, или как они говорят религиозников, – как только не обзывают), просто невменяемыми истеричными людьми. Это и сам Сипко сказал в интервью, мол, неадекватные люди с медицинским диагнозом его критики, этим занимаются теперь и его защитники.
    От защиты переходят в наступление. Сама защита строится в нападении. Кто сказал слово против братания Сипко с харизматиками, теперь должен сам быть готов обвиненным во всех смертных грехах. Расчет на обмен оскорблениями, после чего можно будет сказать, что “Да, Сипко погорячился, но и другая сторона тоже была груба”. Этого они и ждут, и ищут, и фабрикуют, и уже озвучив…Еще
  • Дмитрий Тихонов · 44 лет

    С автором статьи согласен. От Старикова получал много материалов истерического содержания, направленных против брата Сипко. Признаться, он (Стариков) меня изрядно задолбал. И визжит, и визжит. И успокоиться не может. Как склочная баба. С бревнами в глазах.
    С Юрием Кирилловичем лично знаком не первый год. Скажу, что более достойного мужа Божия – еще поискать. А такие как Стариков — срам один для русского баптизма… Впрочем, он и не может быть представителем русского баптизма, поскольку русские баптисты живут в России, служа Богу в непростых условиях, перенося неприятие, нужду и произвол властей. А всякие стариковы сваливают на бугор на жирные харчи, и оттуда еще нас учат в носу ковыряться. Помалкивали бы лучше.
    • Dmitriy Fomichenko · Kindred Community Church

      Aleksey Fomichenko Согласен, в своем интервью Сипко также это показывает… своим наглым и унизительным тоном.
      Ответить · 8 · Больше не нравится · 4 января в 16:24
    • Александр Чередниченко ·  Лучший комментатор · 58 лет

      Дмитрию Тихонову! Я не перестаю удивляться инон=гда нашим братьям, а особенно речи, которая полна желчи и яда.Срам для русского баптизма не стариков, а представитель баптизма русского с манерами братков 90-х годов.Извини брат что так пишу- слаживается мнение от чего я ушел, к тому и пришел…И в чем только различие?? Тот жаргон,разборки, мышинная возня. Только братки тело убивали, а здесь душу!!!
      Ответить · 6 · Больше не нравится · 4 января в 22:14
    • Igor Kolgarev · Подписаться ·  Лучший комментатор ·Дизайнер-верстальщик в Издательство

      Совершенно не понятно, какое значение имеет прописка Старикова. Сипко вдруг стал таким патриотом, что будто бы эмигранты ему не указ. Если это так, то что же сам Ю.К. Сипко и в бытность председателем РСЕХБ, и позже, совершил столько поездок в эмигрантам в ту же Америку? А как насчет этичности брать деньги от эмигрантов на дела РСЕХБ, пользоваться их помощью в семинариях, издательствах и т.д? Или получается так: деньги давайте, а остальное не ваше дело? Интересный подход к братьям своим по вере, хоть и живущим в другой стране.
      Я не оправдываю эмигрантов и не обвиняю их, я лишь удивляюсь нелогичности и странности шовинистической аргументации, прозвучавшей в интервью-оправдании Сипко.
      Ответить · 5 · Больше не нравится · 8 января в 12:53
  • Игорь Перехрест · Босс в Сам себе работодатель

    С Юрием Кириловичем знаком уже 20 лет, знаю его отношение и к харизматам и к харизматии, смею вас уверить, что оно не одинаковое. Подобным же образом, у меня отношение к учению настороженное, граничащее с негативным, а при этом я очень уважаю многих моих братьев которые вопервых христиане , а потом уже харизматы.
  • Vladimir Marderasyan · 52 лет

    Да братья стыдно честно скажу, я посмотрел фильм “Харизматия”, посмотрел конференцию “Стражи на стенах” и посмотрел очень внимательно итервью ЮКС по поводу фильма 2005 года. У ЮКС ясно и четко говорил одно про харизматов. Но прошло 7 лет и я вижу что у ЮКС взгляды изменились по отношению к харизматам. Раньше кто имел общение с харизматами их просто отлучали от церкви и теперь вопрос а что же нам делать с теми которых отлучили. Вижу что по поступку ЮКС их нужно востоновить в членстве и извиниться перед ними мол ошиблись извиняемся. Это просто чистое лицимерие. Значит У ЮКС пост он давно служит его все знают, а вот тех которых отлучили можно без суда и следствия отлучить потому что они рядовые.Так или нет кто может объяснить.Спасибо.
    • Dmitriy Fomichenko · Kindred Community Church

      Это как раз то о чем пишет автор этой статьи: “Иногда то, что сегодня кажется одним заблуждением и даже ересью, завтра незаметно занимает в жизни христианского общества устойчивое место.” Он относит это к брату Павлу, а на самом деле ставит такой диагноз Сипко.
      Дай Бог силы брату Павлу ни через семь лет, и никогда в будущем не изменить своего мнения по отношение к ереси харизматизма!
      Ответить · 10 · Больше не нравится · 4 января в 16:21
    • Вадим Дроздов ·  Лучший комментатор ·Самостоятельное

      Владимир, грош цена той Церкви которая решает об отлучении на основании директив сверху. У нас есть лишь одно Слово Божье по которому мы сверяем свою жизнь. И там дано четкое определение что такое грех а что такое разномыслие. И если Церковь начинает отлучать людей за разномыслие то это начало серьезного духовного кризиса. В Российском Баптизме уже лет 20 как назревает серьезный раскол между ортодоксами и либералами. И по этой причине из Церквей к харизматам ушли тысячи молодых людей. В Кемерово около сотни, при численности Церкви 300 человек. И это не заслуги харизматов, это заслуги наших пресвитеров. Потому что если кто то начинает задавать вопросы в Церкви, то это рассматривается как бесчинство. Мол хотят создать раздоры и разделения. А вот дать четкие понятные ответы на вопросы молодежи не хотят. И те уходят туда где ответы на эти вопросы уже готовы.
      Ответить · 7 · Больше не нравится · 5 января в 4:08
    • Vladimir Marderasyan · 52 лет

      Вадим Дроздов Приветствую тебя брат Вадим!! Полностью с тобой согласен. А это случается потому что ставят на пресвитера не духовного а образованного. А что он может дать кроме знаний ничего. А где же Дух Святой где же общение с живым Ьогом этому не учат потому что сами не знают, вот так и получается что они объяснить не могут на духовном уровне.
      Ответить · 8 · Больше не нравится · 5 января в 11:10
  • Александр Чередниченко ·  Лучший комментатор · 58 лет

    Но так и не получен ответ: ” А как быть с теми кто был отлучен ранее за общение с харизматами???? Или у всех так спокойна совесть.. Уж не лицеприятно относимся??? Одних рубим сплеча, а других просто гладим?
    • Viktor Surgay · 41 лет

      Правильнее сказать-что делать тем, которые отлучали за общение с детьми Божьими?…КАЯТЬСЯ в своей мерзости перед Богом. А верующих в Христа, отлучённых за веру в Него – НИКТО и НИЧТО не может отлучить от любви Божьей.
      Ответить · Мне нравится · 26 февраля в 9:15
  • Sergey Bartenev ·  Лучший комментатор · 168

    А автор сам лично случайно не из тайных институтов? Что это за лозунги: “Веротерпимость”? Может давайте вспомним “Миру мир”? или “Мир, труд, май”?

    – “Наверняка он устал от бюрократической и серой обстановки своего окружения” – это комментарий братских общений в ЕХБ церквях?
    Кто там окружает Юрия Сипко у власти? Более чем странные аргументы!

  • Александр Чередниченко ·  Лучший комментатор · 58 лет

    В добавления к сказанному.Матф.5:37 Но да будет слово
    ваше: да, да; нет, нет; а что сверх
    этого, то от лукавого.
    А разводить дискусию- это только своего рода разведка- А как думают. Если писал админ. то грош цена тебе дрогй брат что смотришь на реакцию братьев.

    Ты даже сам не можешь опредилится с кем ты…. звини и благослови тебя Бог!

  • Юрий Чибук · 31 лет

    Меня огорчил сам тон ссоры между верующими.

    Говорящий правду без любви – критикант! Как печально видеть, что спорные вопросы, мнения во второстепенном становятся важнее главного – взаимной любви, что значит уважать, верить, прощать, надеяться. Я даже если не согласен бы был с Юрием К., то не посмел бы перейти на дурной тон, воздвигнуть баррикаду и стать по ту сторону. Уж если бы хотели ему помочь и боялись бы последствий его “братания не с теми”, то общались бы по заповеди Христа с ним лично и не привлекли бы такое внимание общественности к “опасному факту”. Теперь-то все узнают, как вести межконфессиональный диалог – Слава Богу!

    А проблема в том, что мы часто берем на себя роль Бога, не имеем веру, забывая, что Он Сам работает в сердце человека. У каждого есть своя совесть… Бог уважительнее к этому относится, чем мы.

    Верующие разных конфессий должны быть ближе друг к другу по духу любви, а для баптиста харизмат враг, а за агностика (друга) жизнь отдаст. Парадокс!

    • Юрий Чибук · 31 лет

      Непавел Непетр
      Я не понял на счет вавилонской башни, тем более, “духовной”, поясните может подробнее. Значит ли это, что народам не стоит быть слишком едиными, объединяясь в вере и любви, настолько, что получается вавилонская башня, которую надо разрушить? Думаю смысл не в этом, поясните в чем…

      Я “не перевирал”, простите, если обидел, это общая тенденция – “для баптиста харизмат как враг”, по крайней мере из споров видно, что часто у них отношения хуже, чем вообще с человеком неверующим. Я не говорил именно в данном случае, что отношение к харизмату идет как к врагу. Простите.

      А вот насчет осуждения не людей, а их поступков – это вы ловко разделили… “Я тебя люблю, поступаешь ты, как предатель. Чувствуешь мою любовь?” Человека ассоциируется с его поступками. Сколько не осуждай поступки – любви тут не чувствуется никак. З…Еще

      Ответить · Мне нравится · 14 января в 2:55
    • Юрий Чибук · 31 лет

      Спасибо, брат, вы все хорошо объяснили, понятно, жаль нет времени сейчас писать подробнее… Я буду размышлять и молиться об этом. На счет того, когда Павел Петра обличил, думаю стоит еще подумать, насколько верно это было сделано (если надо думать, может оставить, что было, то было, сами ведь имеем Духа). Я так же не считаю ясным и не считаю непогрешимым поступок с Ананией и Сапфирой… стоит ли подходить критически к описаным Библейским событиям, или по православному канонизировать личности и поступки как непогрешимые и совершенные? Павел обличил и грех там был достаточно очевиден, а тут я считаю – вопрос спорный довольно, требует ведения в уважительном ключе дискуссии, чтобы довести до понимания опонентам, чтобы придти им к единству… Возможно Вы правы, но что-то во мне сопротивляется против такой темы, таких отношений ЮК и обличающих его братьев.
      Ответить · Мне нравится · 16 января в 5:32
    • Юрий Чибук · 31 лет

      Спасибо за интересную ссылку про ВСЕХ, съезд всех конфессий на конференцию в Москве. Я буду рад, если Господь благословит это общение плодами…, где тогда будет наше несогласие? Думаю не стоит судить и выносить приговор раньше времени – господь Сам откроет все тайные помысли, взвесит поступки…
      Ответить · Мне нравится · 16 января в 5:35
  • Sergey Barskiy · Подписаться · НББС

    Igor Kolgarev,Сергей Зонов. Некоторые говорят мол Сипко не совсем ясно говорил о проблемах той церкви в к-рой выступал. Я считаю что о не библейском учении говорить можно “ЭТО ЛОЖЬ!” либо, указывая на Писание говорить “ЭТО ПРАВДА!”. Я имею ввиду что лучше иной раз говорить не ложности того или иного учения, раскладывая все его особенности по отдельности, а об истинности Писания раскладывая его по отдельным деталям. Сипко пошёл по второму пути. Неужели вы думаете что когда он проповедовал, им не руководил Дух Святой только потому что он находился в общении с харизматами? Дух дышит где хочет говорит Писание. Промысел Божий невозможно ограничить рамками отдельно взятых вероисповеданий. Писание должно определять богословие, а не наоборот. Бог через Писание обличает, вразумляет, а не проповедник. Проповедник лишь инструмент посре…Еще
    • Сергей Зонов ·  Лучший комментатор · Tyumen

      Сергей Барский Вы пишите: «Некоторые говорят мол Сипко не совсем ясно говорил о проблемах той церкви в к-рой выступал.»

      Сипко не о каких проблемах харизматав в своей проповеди не говорил, а напротив пел им дифирамбы и оды.

      Как пишет пастор церкви РС ЕХБ г. Челябинска Виктор Петрович Лаптов, об инциденте произошедшего в г. Благовещенск, когда Ю.К. Сипко с пресвитерами РС ЕХБ посетили харизматическую конференцию Ледяевского “Нового Поколения”. Вот ссылка:http://www.eresi.net/analiz-charizmaticheskogo-dvizheniya/obschenie-s-kem-s-besami

      «Из выступления Ю. Сипко т 14 октября: « … Мне стало радостно от ваших инструментов … Я восхищаюсь братья и сёстры ( он говорит об аплодисментах в его честь), я счастлив, что мы единодушны ( т.е. полное согласие во мнениях, действиях. И с кем? ), можем выражать свои эмоции не стесняясь … Слушая …Еще

      Ответить · 2 · Мне нравится · 9 января в 16:24
    • Anton Israilewich ·  Лучший комментатор · Nursing Aideв Matan

      Сергей Зонов Ты слышал, что бы Сипко там молился на языках? Или плясал? Или падал? Или валил кого? Какие факты ты ставишь в вину? Что он был рад услышать как с шумом прославляют? Так в чё вина, если Сипко был рад искреннему прославлению? Он сам таких вещей не делал. И, что? Ты ставишь в вину, что он вместо пинка руку протянул христианам? Он, что пастор этой церкви? Он над ними имеет надзор и попечение? Он за харизматов отвечает перед Богом? Или у них нет своих пастырей, которые несут ответственность? «удали от Меня шум песней твоих… звук гуслей твоих … ” К чему эта цитата? ” за три преступления Израиля и за четыре не пощажу его, потому что продают правого за серебро и бедного – за пару сандалий.
      7 Жаждут, чтобы прах земной был на голове бедных, и путь кротких извращают; даже отец и сын ходят к одной женщине, чтобы бесславить …Еще
      Ответить · 3 · Мне нравится · 10 января в 12:35
  • олег трушин ·  Лучший комментатор · 49 лет

    Не надо забывать что в каждой деноминации и не в деноминации есть дети Бога,каторые ищут Его.И каму как не им нужно слово Его!
    • Вадим Дроздов ·  Лучший комментатор ·Самостоятельное

      Согласен Олег, мне довелось видеть много искренних любящих Бога людей в разных деноминациях. У меня в доме и то различные конфессии. Я с женой Баптисты, тесть и брат жены с сестрою Пятидесятники. Так что мне ходить далеко не надо.
      Ответить · 1 · Мне нравится · 10 января в 3:12
    • Anton Israilewich ·  Лучший комментатор · Nursing Aideв Matan

      Вадим Дроздов Продолжайте так же идти. Вы только обогатите друг-друга. С любовью!
      Ответить · 1 · Мне нравится · 10 января в 11:32
  • олег трушин ·  Лучший комментатор · 49 лет

    Истины нет ни в одной деноминации.Истина лиш в Иисусе Христе.Я думаю в своём глазе вначале надо поковырять.Или вы уже готовы душу свою за ближнего отдать?
  • олег трушин ·  Лучший комментатор · 49 лет

    Неповел не знамо кто,в церкви обличать надо.А вы кричите на всю землю,те каторые хотели бы в церковь придти из-за распрей в церковьпросто идти не хотят.Вы людям из своей нездержаности положили приткновение.Вы безумствуете.Может вы и искреннь начали в Господе,но канец ваш пагуба,вы возгордились.Если бы вы знали Бога вы бы не возгордились.Паша Стариков,покаятся бы тебе.Пророки власть имеют,и такого как ты не делают.Ты проживи сперва,жизнь повидай,Познай пути как должно Господни,потом не захочеш.Прежде чем что то начать подумай,а нужно ли это Господу.
  • олег трушин ·  Лучший комментатор · 49 лет

    Вы бы о Иисусе лучше кричали,учение,откровения Господни,выкладывали.
  • Anton Voytsekhovskiy ·  Лучший комментатор · Техник-механик вАртель старателей “Восток”

    Брат Игорь, троллингом, провокациями и забалтыванием темы называет мои призывы к конструктивному рассмотрения самой проповеди Юрия Кирилловича, вопросов и тем в ней поднятых. Никого я там не оскорбил. И даже не ответил грубостью на грубости, только юмором. Призывам и внушениям администраторов брат Игорь не внял и был удивлен, что его посты с оскорблениями и грубостью были удалены. Упрёк администраторов в оскорблениях брат Игорь не признаёт. Да, не вменит ему Господь. Со своей стороны я попросил прощения за, то что кого-то огорчил.
    • Vyacheslav Trotsak · Подписаться · Owner вInternational language exchange service pen4pals

      одним словом не вписался в формат Игоря Евгеньевича
      Ответить · Мне нравится · 10 января в 1:01
    • Igor Kolgarev · Подписаться ·  Лучший комментатор ·Дизайнер-верстальщик в Издательство

      С самих твоих первых сумбурных и бессвязанных сообщений на форуме была видна твоя цель. Заболтать тему, увести ее в другие какие-то размышления, причем ты так агрессивно начал сразу писать, за всех начал писать “мы”, мол, и такие мы плохие и такие. И защищать поступок Сипко. Что до администраторов, то это их дело, давать тебе троллить или нет, я лишь выразил свое мнение, что тролля, да еще и отлученного от церкви скандалиста было бы хорошо ограничить. Но думаю, читающим ту ветку и самим видно, что ты за фрукт. 🙂
      Ответить · Мне нравится · 10 января в 10:44
    • Anton Voytsekhovskiy ·  Лучший комментатор · Техник-механик в Артель старателей “Восток”

      Igor Kolgarev ЖАЛЬ! ВЫ ЯРКИЙ ПРИЗНАК ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ “…НЕ ПРИМИРИМЫ…”Сумбур был, и гнев был, но про то, что я писал какие все плохие, вы перегибаете. Про увод в другие темы, не лги, Тема “Юрий Сипко в ледяевском НП” ,так вот, я предлагал обсуждать саму проповедь и проблемы в ней затронутые.А администраторы упрекая вас оскорблениях, которые вы тут пускаете, вашего сердца не достигли, они вам не авторитет
      Ответить · Мне нравится · 10 января в 21:42
  • Anton Israilewich ·  Лучший комментатор · Nursing Aide в Matan

    Когда то, почти в самый момент избрания Сипко я был на должности куратора миссионерской работ в Союзе ЕХБ. С Сипко был знаком лично. Он не произвёл впечатление “преданного сына деноминации” Свободно и легко он благословил меня представлять ЕХБ у Ряховского, что я в аккурат и делал. Кроме того он обменивался с харизматами дружескими посланиями регулярно. А я потом перейдя к Ряовскому представлял несколько раз ХВЕ на разных мероприятиях ЕХБ. Давно это было в 97 кажется. Толко сразу было заметно, что Он не такой уж и однобокий, он вполне здравый. К томуже я был служителем церкви, где Сипко и вся его семя прихожане. Моё впечатление6- он вполне здравый, верный, ревностный и простой с людми любых деноминаций и мнений и с неверующими тоже.
    • Вадим Дроздов ·  Лучший комментатор ·Самостоятельное

      В 97 по моему я с женой приезжал на 100 летие Омской Церкви ЕХБ. Не доводилось мне бывать больше на столь значительных праздниках. там были все братья Сипко и их отец Кирилл Александрович. Какой прекрасный брат был. Я не много был с ним знаком но именно он стал среди Баптистов для меня примером Христианина. И еще одного человека всегда вспоминаю Главного епископа по зап.Сибири Савчука Станислава Ивановича. Вот Эти два Христианина на которых я могу равняться.)) Слава Богу что есть такие братья, глядя на их труд и жить хочется и надежда крепнет и вера растет. И для меня нет разницы что один брат из них Пятидесятник а другой Баптист.
      Ответить · 1 · Мне нравится · 10 января в 14:52
  • Александр Камардин · 32 лет

    Лицемерие,да и только. Одно дело дружить в частном порядке,а другое подводить под это богословие.
  • олег трушин ·  Лучший комментатор · 49 лет

    Вы облечитили злые,стада не щадити.Вообще присвитора нужно обличать при двух трёх свидетелях не через ютуб.А так выходит вы сами нарушители закона.Вообще канкретно грех обличается.У харизматов столько людей каторые не знают не слышут блудят каму как не вам знающим истину,идти именно туда и проповедывать,они не предномеренно грешат,а просто не знают правды.Давайте в мир ходить не будем.Если бы Сипко и согрешил в чём,мусор из избы не выносят.Как хотелбы чтоб с тобой поступали,так ты поступай с людьми,не ошибёшся.
  • олег трушин ·  Лучший комментатор · 49 лет

    Вы не обличаете.Вы швыряете грязь дрыг в друга.Православные со своего окопа,баптисты со своего харизматы,пятидесятники…Вы забыли что за нас за всех страдал Иисус.Христос заповедал выбрать с нечтожного драгоценое.Вы поймите,меня забросав грязью,тем самым удобрите,я хороший плод дам.Но что будет с вами.Существует иерархия порядок установленый в Церкви Господом,он изложен в Писании.Господь ничего не делает так, как не написано.Получается из одной ямы в другую.Есть канкретный грех,приди скажи ему в глаза.Чё как худая баба орёш на всю округу.Так не спасёш брата,людям ложеш приткновение,душу свою погубиш.Аминь
  • олег трушин ·  Лучший комментатор · 49 лет

    Придёт время,Господь отделит плевелы от пшеници,не время продёргивать .Пшеница созреет,приклонит головы,плевелы остануться стаять,тогда будет видно что дёргать.
  • олег трушин ·  Лучший комментатор · 49 лет

    Братья,я ни каго не оправдываю не осуждаю.Я отстаиваю правду Божию,как повелел мне Он.
  • Anton Voytsekhovskiy ·  Лучший комментатор · Техник-механик вАртель старателей “Восток”

    Такие люди как Igor Kolgarev даже не прислушиваются даже к Богобоязненым Администраторам Форумов и не слушают их укоров,в том что они, Igor Kolgarev и тех кто поддерживают Павла Старикова, оскарбляют других
  • Anton Voytsekhovskiy ·  Лучший комментатор · Техник-механик вАртель старателей “Восток”

    Igor Kolgarev, и прочие примеряют венец мученика
  • Anton Voytsekhovskiy ·  Лучший комментатор · Техник-механик вАртель старателей “Восток”

    Для Игоря нет авторитетов ни старших братов,ни админисьраторов сайта, он уверен в своей правоте. Даже места Писания для него ничего не значат, он их цитирует наряду с оскарблениями,оскарбляя не только меня, но и все братство
  • Anton Israilewich ·  Лучший комментатор · Nursing Aide в Matan

    Я не был зав миссионерского отдела, им был волошин, я был куратором по Московской обл.
  • олег трушин ·  Лучший комментатор · 49 лет

    Да Вадим,дивны Его дела.Если меня Господь переодел,Глядиш и Пугачиха молиться начнёт.Хотя когда препрёт все про Бога вспоминают.
  • олег трушин ·  Лучший комментатор · 49 лет

    А чё пацаны,Валааму тоже Бог через осла говорил.Если мы глухи,нас мир будет скоро обличать.Хорошо поёт…
  • олег трушин ·  Лучший комментатор · 49 лет

    А чё, дивны Его дела.Вообще поёт в строчку.Христиане,мир нас уже обличает,как осёл Валаама.
  • олег трушин ·  Лучший комментатор · 49 лет

    Она поёт вообщето как говорит Писание.Вот эта блудница может стать Господу ближе,нежели мы.
  • олег трушин ·  Лучший комментатор · 49 лет

    Прикинь, заходиш в церковь на собрание,а там Алла в прославлении!).
  • Игорь Почековский · Гомосапиенс в Свободный человек

    Будем терпеливы друг к другу. А Господь рассудит. В конце концов Иисус умер за нас, тогда, когда мы были в грехах как в проказе. Кто мы, судящие другого?
  • олег трушин ·  Лучший комментатор · 49 лет